• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody

    Ochrana přírody


    - klub pro odbornou i laickou veřejnost, které není lhostejný stav našeho i světového životního prostředí

    V tomto klubu uvítám:

    1) Diskusi nad převážně lokálními a konkrétními problémy životního prostředí - zastavování zelených ploch, vznikající skládky, kácení stromů, vybíjení zvěře, znečišťování vod, "zkulturňování" krajiny apod. Mělo by jít hlavně o vlastní zkušenosti - co jsme viděli a co jsme pro ochranu přírody udělali. Přidejte obrázky!

    2) Domlouvání nějakých drobnějších akcí. Boj s úředním šimlem provádějte zde: [ Obrana občana ]

    3) Tlachání o obecných problémech (ztráta druhové diverzity, kácení pralesů, šíření pouští, znečištění vod, smysl zoologických zahrad, regenerační schopnost přírody apod.). Diskuzi o globálním oteplování zkuste minimalizovat.

    4) Sdílení zkušeností z práce v neziskovkách.


    rozbalit záhlaví
    LALINA
    LALINA --- ---
    ESTEN: v pohodě, hlavně se neplaš... ono to psaný možná vypadá tvrde, já někdy píšu takový tvrdý zkratky a uderný hesla, ale nemyslívám to nijak osobně či zle.
    VK opravdu do boje nevytáhl, snažíme se ti naznačit, že v ní už léta je a bojuje průběžně....
    nikdo mu právo se vyjadrovat neupírá, ale hrubě se mi nelíbí, když se chová jako strejc ze lhoty, prudce osobně zaujatej a předpojatej jako úča, která si na někoho zasedne...Proste to není úroven hodná prezidenta...
    Jenze VK vždycky kašlal na to, co by mel dělat, delal jenom to, co dělat chtěl...nekomu to imponuje, obzvláště je-li z podobného těsta...a nazývá to nezávislostí a odvahou....jiní lidé to nazývají arogancí a bezohedností...
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    jejda, tak jo :)

    nechtel jsem hned svym prvnim prispevkem vykolejit tuhle diskuzi, ale to uz asi neodcinim. Mel to bejt i posledni prispevek, protoze o ochrane prirody i klausovejch nazorech na ni vim opravdu malo; privedla me sem jenom ta patislavova korespondence ohledne vinorskyho parku. Ale kdyz uz se nekteri dusujete ze me nikdo nevyhodi, tak zustanu.

    Omlouvam se vsem, koho jsem urazil zminkou o porozumeni psanymu textu, ale vazne mi prislo, ze pouhym doplnenim jednoho zdroje informaci se tu najednou stavam dablovym poslem. A to i presto, ze na celej problem krivoklatskyho NP ani nemam ucelenej nazor a v kazdym nasledujicim prispevku jsem vyslovne zminil, ze muj jedinej cil bylo uvedeni cele te zpravy na spravnejsi miru: VK se nevydava do boje, jen se vyjadruje, kdyz uz ho k vyhlaseni toho parku pozvali.

    A ano, jeho vyjadreni z pozice prezidenta ma vetsi silu i vliv nez vyjadreni jinyho obcana, ale jeho urad mu zaroven nemuze zakazovat vyjadrit se k cemu chce.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    sorry všem za překlepy, musím to/se napravit :)

    LALINA: to mělo být "torpidní" postoje. torpidní znamená "lhostejný k něčemu, odolný vůči intervenci, necitlivý" :) rigidní pak strnulý v postoji, neměnný za "žádnou cenu". Ostrakizace znamená "vylučování ze skupiny" - z slova "ostrakon" - střep, byl to tzv. střepinový soud v antice - apropos: vyloučení ze skupiny je mnohdy nejhorší možný trest - už od pravěku. a nejde jen o nemožnost obživy.

    začnu psát více česky, každé slovo má své ekvivalenty. jsem už "pokřiven" psaním nějakých odborných-odporných textů na VŠ. a to píšu hezky česky básničky.
    LALINA
    LALINA --- ---
    ECLECTICA: :-))))) pablb je ale přece jenom kratší slovo a vyjadřuje přibližně to samé :-))))
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ANNA: je pravda, že jsem použila slovo pablb. Uznávám, bylo to zkratkovité. Měla jsem napsat něco ve smyslu, že VK, nejsa si ani v nejmenším vědom svých veskrze lidských omezení, spočívajících mimo jiné v nedostatečné erudovanosti v oblasti ochrany životní přírody a pasování ekonomie na královnu věd, se ve své ješitnosti uchyluje k rodobyzasvěceným vyjádřením, která rozhodně nepodporují jeho obraz jako člověka moudrého a věci znalého, ba právě naopak.

    Pokud se VK, jak Esten píše, rozhodl celu kauzu "pouze" komentovat, musí si pak VK být vědom toho, že pokud se k případu vyjadřuje jakožto prezident, je dopad jeho slov větší, než kdyby tak činil jako osoba veřejně neznámá.
    LALINA
    LALINA --- ---
    ANNA: tak samozřejmě že není sám... tenhle zupácký přistup ke světu se stává jaksi majoritním ... a to jsou tady lidi, kteří mají tu drzost tvrdit, že to, co je ve většině, je tím pádem normální a správné....
    ANNA
    ANNA --- ---
    ESTEN: prosím, všimni si, že nejsme mašina.

    osobně jsem tedy četla dotaz, jaké pravomoci VK v celé věci má, což je otázka imho zajímavá. že je někdo zděšen je jeho osobní reakce. ostatně místo narážek na to, kdo píše jaké kydy, by bylo užitečnější přímo argumentovat prezidentskými pravomocemi (i když v reálu se imho vliv prezidenta neomezuje jen na jeho deklarované pravomoci).

    můj osobní názor, že VK není úplně psychicky zdráv nemá s nenávistí nic moc společného, podobně jako nepociťuju nenávist směrem k pacientům v psychiatrických léčebnách etc. názor na VK jsme si rozhodně neudělala z jednoho článku v novinách, krom toho, že názor je jen názor.
    btw. nevím, jestli je někdo takový jasnovidec, aby mohl jistě tvrdit, že samo vyjádření VK není pokřivené, angažované nebo manipulativní. imho reakce lidí tady v klubu spíš nasvědčuje, že VK pozorují už nějakou dobu, na základě čehož se dívají i na jeho sdělení.

    osobně si myslím, že obavy jsou vcelku na místě, když si vezmu, jaký je postoj VK k životnímu prostředí. o to víc, že VK není zdaleka sám.
    LALINA
    LALINA --- ---
    SCHWEPZ: hele, co to je ostrakizovat? já abych ho náhodou ve svém svobodmyslenkářském punku neto.......netento... neostrouhala:-) - když už jsi to za mě slíbil:-)


    a jestě tohle co je: trorpidní postoje?
    LALINA
    LALINA --- ---
    ESTEN: jistěže nevyráží do války.... on ji už dávno vyhlásil a je už drahně let v ní...a rád a dobrovolně... tohle nevokecáš, člověče.
    Místo abys nás tady šmahem označoval za negramoty, který nedovedou číst, udělal bys líp, kdybys chvíli-- aspon den - pořádně přemýšlel.
    Tys sem dal text a z něho vyplývá, že pan ignorant zase jednou zdvihl prapor boje proti tem vošklivejm ochráncům přírody. Jestlis tím sledoval jinej cíl, je mi líto, asi budeš muset najít jiný jeho citace, které by svědčily o opaku..ale to je marná snaha a ztráta času, protože to se asi najít nedá....

    pokud oznacuješ tuhle dskusi jako hate machine, vidím, že jsi dost přecitlivelej, žádné nenávistné emoce v tom nehledej, snad jen užas a naštvání, možná stopy bezradnosti či zoufalství...ale nenávist tady nějak nevětřím .-))
    myslím si dokonce, že chudáky a duševní mrzáky není možné nenávidět....
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    ESTEN: "protoze z nej evidentne neplyne, ze klaus vyrazi do valky s zivotnim prostredim, jak se tady mnozi desili"

    ---- k plánovanému křivloklátskému národnímu parku se prezident vyjádřil docela jasně. ale jde o to, že pokud sleduješ jeho názory na ekologii či environmentalistiku jako vědní obor, občanská sdružení a organizace ochrany přírody, či ekologické kauzy, nelze si nevšimnout jasné a "zatvrzelé" - resp. pozoruhodně neměnné v mnoha RŮZNÝCH kauzách, názorové linie. tedy - on není ve "válce s životním prostředím", jak zde nadneseně podsouváš, ale je v dlouhodobém verbálním (a úředně-faktickým - když byl předseda vlády, či ministr financí) konfliktů s laickou a odbornou veřejnosti, jež se ochranou a péči o životní prostředí zabývá. a to dlouhodobě a zcela zřetelně. tedy: není to nějaká novinka, jde o starý příběh ekonoma Klause, jenž jak prohlásil "nikdy ničení přírody za celý svůj život neviděl". proč ho neviděl? protože se dívá specificky - příroda je pro něj jen "zdroj". já jeho názory sleduji dlouho a pečlivě, mě rohlíkem neopiješ. klidně se rozepiš a diskutuj, nikdo tě tady nebude ostrakizovat, za rudé hadry a býky se neschovávej ,)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    ESTEN: mohu mluvit za sebe - mě bylo od začátku jasné, že VK nemůže valně intervenovat, spíše nové ministr ŽP Šebesta, který hned mezi prvními věcmi tento návrh uložil k ledu. Já k VK rozhodně žádnou "osobní nenávis" necítím, ani se neuvědomuji nějaký "rudý hadr přes oči" - sám se divím, že v poslední době v některých věcech (EU, ptačí chřipka) souhlasím, ale to mi nebrání poukazovat a kritizovat jeho dlouhodobý postoj k jakékoliv ochraně environmentu. Problémem je, že ty jeho "rady", jak píšeš, jsou dlouhodobě stavěné na parciálním vidění probblému, částečné neznalosti problematiky. pro nějje, jak se vyjádřil, ekonomie věda, jejímž prizmatem lze nahlížet (kalkulovat, vyčíaslit) snad vše. právě proto zaujímá takové rigidní a trorpidní postoje. Ani nejmoudřejší nedohlédne do všech koutů, ale vem si, jak se prezentuje narcistmí Klaus: jako mentor, odborník, relevantní hodnotitel. a navíc: ekonomie - to je oikos (dům, bytnost) a nomos (počítání), kdežto ekologie jest oikos, logos (celek, smysl, souvztažnost, zpětnovazebnost) --- z mého úhlu pohledu se dlouhodobě nesnaží vidět právě jiné vztahy, než ty ekonomizující - tedy - v našem případě, kolik budeme moci vytěžit, budou li moci stavět hotely a apertmány ap. vycháyí to z jeho přesvědčení, že "salát a baťoh" jsou levicové výmysly. sám prohlásil, že nikdy pod stanem nespal. že občanské spolky nemají do ochran přírody co mluvit. ap aj. Lecos to ilustruje. nechci ho hodnotit jako člověka, necítím k němu zášť, ale jeho výroky o ochraně životního prostředí jsou dostatečně známé a jasné. a přece jen - je to prezident republiky, netřeba to bagatelizovat, že jde jen o"přítelaké rady" :) snad mi rozumíš.
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    ECLECTICA: jeste jednou: nemluvim o klausove nazorech, to tady ani nema smysl. Poskytl jsem jen odkaz na puvodni text, protoze z nej evidentne neplyne, ze klaus vyrazi do valky s zivotnim prostredim, jak se tady mnozi desili. To je opravdu vsechno.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ESTEN: já si původní text přečetla: V mnoha ohledech se s VK názorově rozcházím (namátkou v jeho pohledu na místo člověka v přírodě nebo rázném odsuzování všdch ekologickch organizací, v jeho nadřazování ekonomických zájmů čemukoliv atd.) a opravdu nepředpokládám, že by na vině byla moje snížená schopnost porozumět psanému textu.

    Představa, že by vše mělo podléhat zákonům trhu a taktéž slepá podpora vlády člověka nad přírodou mi obzvlášť v situaci, kdy má lidsvo nesmírnou moc své prostředí ničit a zároveň si povětšinou není s to uvědomit následky svého jednání, mi připadají zvrácené a nedají mi nevzpomenout na komunistické "poručíme větru, dešti".
    Postoje VK jsou bez ohledu na přímou moc v rozhodování nebezpečné právě proto, že se jich ujmou jehonohsledové, kteří mnohdy onu přímou moc mají.
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    ECLECTICA: se vsi uctou, precti si prosim jeste jednou co pisu v prispevku na kterej reagujes. Opravdu nemluvim o nicem jinym nez vyberu zdroje informaci a porozumeni psanymu textu.

    O VK si myslim svy, ale tady si o nem vic mluvit netroufnu, je to jak mavat rudym hadrem na stado bejku.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ESTEN: kdyby měl Václav Klaus stejné pravomoce jako Pepa s Horní Lhoty, čert vem jeho názory. To, že je tato osoba naším prezidentem, považuju za jednu z tragédií tohoto národa a to z nejednoho důvodu, jejichž rozebírání nemá v této diskusi místo.
    Rudým závojem se prosím neoháněj, lhostejnost či nelhostejnost vůči životnímu prostředí není sama o sobě spojena s žádnou částí politického spektra a taktéž názor, že ne na všechno lze pohlížet prizmatem peněžních zisků, nemá s nějakou "rudou mlhou" nic do činění.
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    uf, tak do tohohle vosiho hnizda uz kopat nebudu, takovou hate machine jsem necekal. Tak jen v kratkosti: reagoval jsem na zdeseny kydy o tom, co ten pablb proti tomu parku muze udelat; ale kdyz si ten dopis prectete bez rudyho zavoje osobni nenavisti, dojde vam, ze to je jen neformalni rada a vic se v tom nechysta angazovat.

    prosim vsimnete si, ze nemluvim o tom kdo ma "pravdu" nebo s kym souhlasim, jen vas kopu abyste si nedelali rychlej a zbytecnej nazor na zaklade pokrivenejch a angazovanejch zprav, kdyz mate k dispozici puvodni zdroj.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    ANNA: ale to jsou jiní lidé, víš? :) Když Klaus and co. křičí o omezování lidí, tak těmi lidmi myslí sebe a svou politickohospodářskou kliku. Dozajista nemá na mysli nějakou obskurní minoritu milovníků přírody či lidi, co chtějí na své zahradě zahradničit a ne vybírat mýtné.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ESTEN: chápu, že se MŽP dá vytknout nedostatečnost v předávání informací, jinak to můj názor na Klause a jeho snahy nijak nezměnilo, a pokud ano, tak rozhodně ne k lepšímu.

    ANNA
    ANNA --- ---
    imho Klaus není úplně psychicky zdráv, při vší úctě k rozmanitosti duševních stavů. stále znovu mě překvapuje, že i v 21. století se na nejvyšších pozicích hierarchie může pohybovat takový maniak (a pochybuju, že by byl sám, snad mám akorát pocit, že většině politiků-hrabáčů je vlastní spíš doublethink a napodobování příslušných vzorců chování, aniž by vlastně měli potřebu být nějak hlouběji přesvědčeni o správnosti svého chování...).

    do nebe volající mi přijde už jen to, že (vy)volení laici mají rozhodující slovo v přístupu k záležitostem, jejichž význam nejsou asi schopni plně pochopit a jejichž hodnota je těžko vyčíslitelná, může být ale snadno nenávratně zničená. ještě pošahanější je, že ze svojí nevědomosti a omezeného pohledu dělají přednost.
    ovšem když přijde řeč na otázku referenda, ohání se tím, že laická veřejnost není schopná posuzovat veřejné záležitosti s dostatečnou fundovaností. co to je, slepec bez hole poukazuje na slepotu těch se slepeckou holí.

    pokud nejde alespoň nějak chránit jistá území bez omezení, tak jsem prostě pro omezení. samozřejmě bych si přála, aby bylo možné mít víc takových přírodních skvostů a aby byly volně přístupné a abych si tam mohla dělat, co chci, jenže jiní by tam třeba chtěli jezdit na čtyřkolkách, budovat hotely, továrny, hrady a skládky a nakonec by z toho bylo leda smetiště s vyhlídkou.

    teď budou jistí lidé křičet, že NP omezuje lidi, ale neomezuje lidi třeba taky to, když jim kvůli stavbě dálnice zmizí půl pozemku, nebo celý dům?
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    ESTEN: sám seš velbloud :)

    stačí se podívat na rozhovory a staťe Kůaus od r. 1989 (já to sleduji dlouhodobě, od dob ministra Vavrouška) a udělat si celostní obrázek o jeho přístupu (viz jeho argumenty jako věta "NIkdy jsem žádné ničení přírody neviděl").

    Diskuse o využití (trvale udržitelném) krajiny je relevantní a přínosná, ale postoj páně prezidenta značně rigidní (strnulý) a ekonomizující. Vidí stromy, nevidí les. Česká republika má přírodních klenotů omezené množství a je proto nutné, zachovat maximum i pro příští generace. Vzhledem k stávajícímu stavu společesnké morálky, stávající "verze" kapitalismu (klientelismus, kkrátkodobé horizonty, do roka milionářem, zlodějina, sobectví ve velkém, zastavování bonitní půdy, místo renovace brownfields, kauzy jako "dovezu odpad z německa a nechat ho tam být, možná ho zapálím a dva miliony si nechám a prožeru" --- ilustrují dostatečně signifikantně co znamená v kontextu ČR ekonomická teorie z kraje 20.st "volné ruky trhu") ---- proto vhodnost "omezení", resp. narovnání vztahu. a to nezaplácneš trivialitou, že člověk je součástí přírody, tak by se neměl ves vém konání nikterak omezit (vždyť příroda je jen "zásobárna pro požitky lidí, že...)

    Jistě - i ty minulé generace byli kolikrát "nerozumné" a především krátokozraké - například v 19. století byl stav českých lesů katastrofální (prům.revoluce, pálení) a v tomto ohledu se lecos podařilo "narovnat", ale nevím, proč si brát příklad z takového exploatačního "neudrřžitelného" přístupu. data a fakta mluví jasně, stačí se podívat na stanoviska kateder, fakult, lesníků, profesorů lesnictví, kapacit, ap. aj.
    LALINA
    LALINA --- ---
    ESTEN: tedy ne "pablb" ale "echtblb". A ještě je tam varuje, aby si dali pozor a radsi nevyhlašovali ani ten Lesnickej park, aby je náhodou ochránci neošidili a nakonec je nepřechytračili :-(((

    máme prezidenta, kterej je prostě těžce vysazenej proti všemu, co se pokouší nějak chránit přírodu, je mi z toho stydno. Za něho. Ze v sobe, když zastává tak exponovaná místa, ani nedokáže najít nějakou neutralitu, ale ujíždí si pořád jen na svých primitivních trapných osobních zájmech a averzích.... ble.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam