KLOUCZEK: aha, člověk zase myslí na dobro přírody, která si sama poradit neumí...

KLOUCZEK: ach tak. a to je mi líto. to kvůli šíření nemocí?

SCHWEPZ: každý neznámý včelstvo, který přilítne na tvou zahradu bys měl jako majitel pozemku podle zákona spálit.divoký včely už vymřely :-((

o bože, už i já linkuju z novinek http://www.novinky.cz/ekonomika/197349-eu-se-zdraha-prispet-na-dalnici-d8-kvuli-zalobam-ekologu.html

kdo byste se chtěl zúčastnit bohoslužby na Den Země a besedy s Václavem Cílkem v Salvátorovi....
http://www.gja.cz/pozvanky/ekum_bohosluzba_100420.pdf

já mám kozí produkty moc moc moc ráda, krome mlíka, mlíko nepiju žádné, dokonce ani sojové:-)

SCHWEPZ: taky jsem viděla a dost mě zaujalo. já mám kozy ráda furt se nevzdávám myšlenky, že jednou podpořím jejich počet v republice, zatím bohužel prognóza špatná.

kozí sýr s chlebem je chuťový orgasmus,)

jinak k mléku: já mám problémy s trávením některých mléčných výrobků, hlavně jogurtů (zvracím do 30 min. po požití ve většině případů) a takového toho běžného "mléka" (podobný efekt jako u jogurtů). o něco lépe trávím zralé sýry (ala hermelín).
hrozně mě překvapilo, že u produktů z kozího mléka většinou problém se strávením nemám, i když jsem si obecně přizpůsobila jídelníček, třeba místo jogurtu tvaroh etc.
a ten kozí pach se dost různí, jsou produkty, kde není nikterak výrazný. ovšem kozina mi voní lépe než ovčí pach třeba.
mně přijde kozí pach vyloženě léčivý, taková něžná a přesto hluboká živočišnost:))

PATISLAV: some ethnic groups are more likely to be affected than others because their diets traditionally include fewer dairy products
http://kidshealth.org/teen/food_fitness/nutrition/lactose_intolerance.html

Z tabulky porovnání zemí: http://en.wikipedia.org/wiki/Lactose_intolerance vyplývá, že to není podmíněno primárně geneticky jako spíše kulturně (rozdíly mezi severní a jižní Itálií, rozdíly mezi Španělském a Španěly v jižní Americe, nízká míra intolerance v Indii apod.). Genetický problém se z toho stal až sekundárně.

ECLECTICA: Pokud vím, přestává se tvořit právě tehdy, když člověk mléko vysadí z jídelníčku.

PATISLAV: s laktózou je to tak, že cca u 30% lidí se během růstu a dospívání přestává tvořit enzym k jejímu štěpení. To platí pro nás, v Africe nebo Asii jsou ta čísla ješta vyšší. S pitím mléka v dětství to nic moc společného nemá, to je genetická záležitost.
Navíc je rozdíl mezi alergií a intolerancí, ale to bychom zabíhali moc daleko od tématu diskuse.

Jak jsem psal, ty alergie opravdu nemůžete házet do jednoho pytle. Dobře je to vidět právě na laktóze. Pokud budete pít mléko od malička až do dospělosti, nebudete mít problém. Pokud Vás ale matka odstaví a vy už mléko od té doby nepozřete, s největší pravděpodobností si vypěstujete k laktóze intoleranci. Na druhou stranu, pokud máte alergii na lepek, nemusíte se o tom za celý život dozvědět, pokud budete požívat jen rohlíky, knedlíky a další výrobky z hladké mouky (akorát budete pobledlí, unavení, možná plešatí a nevelcí vzrůstem). Pak si ale jednoho krásného dne dáte celozrnné pečivo, kde je obsah lepku mnohem vyšší a už se vezete (průjem, krvácení...)

SCHWEPZ: to je objev lidí a doktorů kteří se tím mnoho let zabývají... ne můj výmysl...ale já s tím souhlasím, to, co zminuješ ty, jsou práve tya potlaceny agrese - (dokonce i obrana před toxiny a městským stresem, postoje přejaté od rodičů:(nedávej to do pusy, dostaneš žloutenku apod..) jsou jen tranformovanými agresemi jak smerem ven, tak i smerem proti sobě samému, pokud se nemuzou projevit navenek... ale to je asi na delsí psychologickej výklad)

LALINA: tak nevím, alergii bych s agresí moc nespojoval :)

já bych nabídnul jinou soukromou pseudo-vědeckou teorii: domnívám se, že narůstající počet alergii je způsoben především
* stravou (hnojená, umělá, chemie, nevyvážená)
* genetikou (jak žili rodiče a prarodiče, s jakou chemii se jejich organismus setkal a jak reagoval)
* a tím, že lidé nepřichází často do kontaktu s pylem (ve městě je ho málo) a organismus reaguje potom neadekvátně
* nakonec to jsou individuální specifika - jak lidé reagují na prostředí postmoderních měst, jak mají narušenou imunitu (elektromagnetický smog z přístrojů, oblečení z nepřírodních barvených materiálů, smog a mikroprach - imunita souvisí s horním a dolním dýchacím ústrojím, ap. aj.

SCHWEPZ: Jojo, varoáza.. Před pár lety pomřely včely skoro v celých středních Čechách..

jenže do našich slušných a civilizovaných lesů žádný divoký zvířata ani včely nepatří, víte? jsou totiž nebezpeční a mohli by nám popíchat naše lesoturisty! to nesmíme dopustit, všechno zle a nebezpečné musíme z lesa dostat pryc, vyhubit a dostat pod kontrolu !
Na to jsou lidská práva, žeano. Každý má právo jít si kam se mu zachce a být tam patřičně zabezpečen! Přes to nejede vlk..pardon... vlak

alergie jsou potalčené agrese, způsobené stresy všeho druhu... jak se to potom projeví navenek, je už variabilní.... čím víc jsou lidi odtržení od přírody a jsou držení v neustálém strachu z bacilů a nečistot odmalička, tím větší pravděpodobnost alergií a astma apod...

A ještě si dovolím upozornit na zajímavé, i když někdy dosti překvapivé články jednoho pána z USA - na blistz.cz mu vyšel překlad mnoha článků - viz: http://www.blisty.cz/aut/2662/art.html a některé stojí za to, i když s mnohým nesouhlasím, má zajímavé uvažování a klade palčivé otázky.


"John Michael Greer (b. 1962 in Bremerton, Washington) is an American author, independent scholar, historian of ideas, cultural critic, Neo-druid leader, Hermeticist, environmentalist/conservationist, blogger, novelist, and occultist/esotericist" http://en.wikipedia.org/wiki/John_Michael_Greer

Dnes vyšel další překlad:

Zatímco byla globalizace příznivci i nepřáteli označována za definitivní triumf korporátního kapitalismu, lze ji mnohem lépe pochopit jako pokus selhávajícího systému živit iluzi ekonomického růstu transferem výroby zboží a služeb do ekonomik, které podle právě zmíněných standardů jsou méně efektivní než ekonomiky průmyslového světa. Bez deformujících účinků imperiální tributární ekonomiky se práce ukázala být o dost levnější než energie, takže výsledek byl výhodný a dovolil průmyslovým státům udržet jejich přehnané životní standardy o pár let déle.
http://www.blisty.cz/2010/4/12/art52043.html
Rád bych teď promluvil o třech takových hádankách. Žádná z nich není neřešitelná, ale všechny poukazují na dosti nevítanou realitu, která při formování ekonomiky ve věku, který kolem nás právě začíná, sehraje významnou roli - a na rozdíl od postav dětského románu nemůžeme počítat s vykoupením z vlastních nesnází neočekávaným objevením kouzelného prstenu, tak jako se to stalo Bilbovi. Zde jsou ty hádanky:

Za prvé: Je to nejstarší stroj na světě; vztyčil největší světové monumenty a většinu z nich také zničil, zachránil životy milionů a srovnatelné množství jich zničil; a když není v chodu, nikdo ho nevidí. Co to je?

Za druhé: Existuje zcela prověřený, ekonomicky životaschopný způsob využití solární energie, který vůbec nepotřebuje energetickou dotaci ze strany fosilních paliv, a každý mainstreamový ekonom se domnívá, že zbavit se ho všude tam, kde je to možné, je klíčem k prosperitě. Co to je?

Za třetí: Dva dělníci v různých zemích pracují ve stejné továrně, používají stejné nástroje k výrobě stejných produktů. Jeden z nich vydělává dvacet dolarů na hodinu plus benefity; druhý dostává dva dolary denně zcela bez benefitů. Jak je to možné?

TAMARIX: s těmi alergiemi je to těžké - alergie je ve skutečnosti přehnaná imunitní reakce a je otázka, nakolik je způsobena nedostatečným kontaktem s alergenem (pyly, laktóza?), a nakolik naopak přílišným kontaktem (lepek, roztoči?). Domnívám se, že ani odborníci v tom zatím nemají úplně jasno. Sklon k některým alergiím je navíc částečně podmíněn geneticky, i když to poněkud koliduje s očividným nárustem alergií napříč populací (což může být jen důsledek "lepší" diagnostiky)

TAMARIX: a na co vymřelo? to je furt ta varioza, nebo jak se to svinstvo jmenuje?

SCHWEPZ: Jojo, to je moc hezký. :-) Každopádně nevím jak je to teďka, jestli spíš divoké včely "nepomáhají" k šíření včelích nemocí.. Jsem ze včelařské rodiny - včelařil děda, táta a teď i bráška. Bohužel ale před pár lety celé včelstvo vymřelo.. :-( Jsem ráda, že do toho brácha chce jít znovu, protože je to fakt snad jedna z nejbohulibějších činností.

Teď mě napadlo trochu mimo - v dnešní době je pomalu každý druhý alergický na některé pyly apod., myslím, že med je dobrá prevence - člověk už odmalička jí med a dostává tak s ním do sebe nejběžnější pyly ze svého okolí a tak si pěstuje imunitu. Třeba to tak vůbec nefunguje, prostě jen myšlenka.. :-)

PATISLAV: tak to vůbec nevím, jak to s nima je. ale v principu bych řekl, že "divokých včelstev" není nikdy dost :) teď jsem četl v krsáné knize http://www.kosmas.cz/knihy/126101/krajina-a-revoluce/ jak lidé od pravěku divoké včely obhospodařovali...jak jim vytvářeli podmínky ve stromech, přenášeli včelstva a brali se med, jak soupeřili s medvědy :) a že měla kolikrát rodnia "svůj" strom o který pečovala a který byl zdrojem medu (v té době nám známý řepkový kostkový cukr nebyl :) přišlo mi to až dojemné, ta představa "symbiozy" jednoho stromu, jednoho roje, jedné rodiny - jak se jejich úlohy prolínali.

SCHWEPZ: a co v takové situaci nějakým způsobem rozmnožit nebo podpořit divoká včelstva? Nemám tedy vůbec představu jak, mám spíš pocit, že divoké včely mají ještě horší karmu než ty "domácí" - kdykoliv v lese objevím úl lesních včel, do roka, nejpozději do dvou je strom vyvrácený anebo úl mrtvý (což může být způsobeno i tím, že šlo o uniklý roj včel domácích, které většinou nedokážou přežít zimu)