PETER_PAN: Neříká se "dlouhodobě", ale "trvale" udržitelný rozvoj a většinou se to už vynechává, udržitelný = sustainable. Není pravda, že je to nesmysl, představ si např. stále energeticky a materiálově úspornější technonogie - půjde o rozvoj, ale zároveň o omezování nepřiměřeného čerpání zdrojů, až se můžeme dostat na nějakou trvale udržitelnou úroveň, přičemž se kvalita našeho života může klidně zvyšovat.
Není pravda, že ekologičtější standardy v Evropě musí logicky vést k tomu, že se všechno bude dělat v Číně - je docela dobře možné, že i Čína a podobné země začnou mít dost znečištění, uvědomí si, že se jim nevyplatí huntovat vlatsním lidem zdraví, a standardy se zvednou celosvětově. Rozhodně my v Evropě musíme rozhodovat podle konsenzu Evropanů, a Číňani ať si rozhodují podle sebe.

PETER_PAN: a co takhle vyvinout tlak na čínu, aby modernizovala a "zlidstila" tu výrobu? Tam je zakpanej pes. Jestliže neco lze delat líp, proč se chovat tak, aby se to nekde na svete delalo megašpatně (to se opravdu projeví na velkým kuse planety) Tam si můžou krásně hrát na globální notu, ne? ale to se bojej, čínanů se bojej a hlavně: HLAVNE ZE JE TO LEVNY ..

LALINA: tak ja take lego nechci, ale kdyz mi bylo 5 let - vyhral jsem si snim az beda a urcite ho nebudu nikomu zakazovat, nebo ho omezovat ..

- pokavad jde o ekologii a ochranu prirody, bavme se na globalni urovni = 1 velkej sklad je lepsi nez 50 malejch a je jedno (v globalu) jestli stoji v CR nebo Nemecku - zaber prostoru se snizi (globalne), efektivita naroste a to ze lidi chteji pro svoje deti LEGO neni nic spatneho !

- kazdopadne neustala expanze je zhoubna a zaroven neni dlouhodobe udrzitelna ..
.. osobne se domnivam ze souslovi "dlouhodobe udrzitelny rozvoj" je blbost == bud "dlouhodobe udrzitelny" nebo "rozvoj" == ty slova jsou v protikladu asi jako "kamennej vitr"

- osobne se mi staveni na zelene louce take nelibi, ale jestlize v Evrope vsechno zakazeme a omezime, jedine co se stane ze se to bude delat v Cine - nic vic ..
- jsem chemik a z meho oboru vim, ze velka cast "tezke", "spinave" chemie se dela v Cine a zbytek se tam presouva - a v Cine jakekoliv ekologice limity nehrozi a systematicky se porusujou a to za situace kdy veskere tyto "tezke a spinave" provozy jde delat s minimalizovanym dopadem na zivotni prostredi == to ze tlak "ekopoblaznene" verejnosti a celkova nalada ve spolecnosti vytlacila tyhle provozy do Ciny (a Ukrajiny, Ruska atd.) vede v principu teprve k te ekologicke zatezi ..

.. takhle je to se vsim - uz ani cesnek si nekoupim ceskej a sere mne to !

PETER_PAN: hele, aparáte, já žádný lego nechci, nepotřebuju, já nepotřebuju ke štěstí hromady zbytečnejch krámů. Já jsem proti zbytečnému převážení nepotřebnýho nebo nahraditelnýho haraburdí sem tam po zeměkouli a doufám, že finanční, ropné a jiné krize a přírodní katastrofy s tím udělají konec, nebo se to aspon zmírní.

btw: pokud je to pro evropu TAK výhodné a nejde to jinak, tož at zaplatej astronomickou částku, aby nám z toho pěkně ztučněl HDP - jinak je to jen o tom, že si tu za pár halířů necháme plundrovat zemi.

btw: I tobe se neco jeví a podle toho sis vystavěl názorovej aparát - je to nevyhnutelné pro každýho, kdo se narodil jako človek, s tím nic nenaděláš, každej má aparát.
Já jsem zkrátka pro rozumnou míru konání člověka ve svém prostředí a vidím, že míra byla překročena a myšlení lidí se dostalo za racionální hranice - pažravost a naprogramovanost na neustálou expanzi a rozpínavost a kořistění rozumný myšlení totálně převálcovala. Říká se tomu zhoubné bujení. A opravdu zhoubné je, tomu věř.
Nebudu s tím souhlasit, opravdu ne.

LALINA: v rade pripadu je mnohem ekonomictejsi a v dusledku i ekologictejsi z vhodneho logistickeho mista zasobovat vetsi oblast nez mit 50 skladu po Evrope !! .. CR ma extremne vyhodnou polohu v tomto smyslu !!

.. prave zde se ukazuje ze je v dusledku casto lepsi tocit kamionovou dopravou neustaly tok zbozi (prubezne zasobovani), nez nekde neco kupit, prekladat, zabezpecovat kvalitu skladovani, inventurovat atd. atd. (zabirat prostor navic) .. a vlakem to takhle delat proste nejde !

.. tohle je klasicka ukazka toho ze na zaklade toho ze se cloveku neco nejak jevi si vystavi celeje nazorovej aparat .. BTW - tady v auditku casto pozoruju :-(

TAMARIX: co můžu pro svuj milovanej průmysl udělat víc, než zbavit ho dotěrného hmyzu? a jak to lze líp, než z pozice ministra ŽP.... stěžoval by si snad vlk, že ho udělali správcem slepičárny?

KOKES: To mě fakt nepřestává fascinovat, že tam je někdo, kdo by byl na ministerstvu průmyslu člověk na svém místě.. Třeba já být na jeho místě, tak se rvu za to, abych se dostala na MPO a kdyby mi někdo nabídl MŽP, tak se mu vysměju, že mě nějaký mlocí a kytičky nezajímají nebo to teda vezmu, ale přijmu to i s tou ideologií. Byla bych holt blbý politik, protože bych nepochopila o čem to je - nacpat se kamkoli a tam prosazovat hlavně svoje zájmy..

LALINA: Tak třeba ve většině předvolebních průzkumech se Zelení pohybovali na hranici, takže to fakt bylo dost nejistý. Kdyby měli stabilně třeba 10 % a byla jakž takž jistota, že se dostanou, tak bych volila Korunu českou. Každopádně vtipný je, že snad všichni co znám volili Zelený a říkali mi, že jejich známí taky. Na tom je dobře vidět, jak se člověk s určitým založením pohybuje v určitých kruzích..

TAMARIX: já jsem FAKT počítala s tím, že se Zelení do vlády dostanou... tak jsem je nevolila.... můžou si za to trochu sami těmi vnitrostranickými tahanicemi, ale ted toho lituju.
Myslím, že příště už volit nepůjdu. Po každejch volbách si víc a víc pripadám jako idiot....

TAMARIX: jojo, to jsem si taky říkala, ale myslím, že vím, co takovej mozek odpověděl. Že MŽP je od toho, aby životní prostředí nebylo záminkou ke kazisvětské činnosti levicových mládežníků, kvůli nimž se nemůže rozvíjet a expandovat náš průmysl, výroba a infrastruktura a tudíž naše světlé kapitalistické zítřky, jakož i zasloužené zisky velkopodnikatelů z celého světa.

TAMARIX: až na to, že měl původně vést průmysl, takže se to dá chápat jako msta. Jinak máš logicky pravdu, přečetl jsem to povrchně.
K tý otázce MZP jsem se pročetl teď:-) taky mě to překvapilo, pak jsem si právě uvědomil, že jede v průmyslové lobby, takže to beru jako prořeknutí:-)

KOKES: Sem to spíš pochopila tak, že má rozhodovat ministerstvo a ne samozvané neziskové organizace. Ono je to vcelku fakt logický - kdyby většinová společnost měla apriori zájem o ochranu přírody, tak zvolí třeba stranu Zelených. Veřejnost ve volbách dala jasně najevo, kterému programu dává přednost a je fér podle toho jet. Když něco chce většina, tak menšina má prakticky smůlu. Když většina lidí chce dálnici, je blbost místo ní třeba vysázet les. Tohle prostě je logický. Logický samozřejmě z určitýho úhlu pohledu, který je oproti jiným pohledům nejméně komplikovaný a jako takový nejsnáze použitelný.

V té diskusi s Drobilem mě strašně zaujala tahle otázka: "Pekny den pane Ministre. Nemate pocit, ze jste pojal smysl Vaseho ministerstva spatne? Nema MZP byt ministerstvo, ktere pusobi vlastne jako ombudsman prostredi, ve kterem zijeme a snazi se omezovat dopady lidskeho chovani na nej? Dekuji, J.H."

Mě vlastně nikdy nějak nenapadlo pochybovat, že to tak není (nemělo by být). Nicméně pan Drobil má jednoznačnou odpověď: "Opravdu ne." ... Docela mě mrzí, že to víc nerozved..

LALINA: kdyby jenom skladištěm, ale i odpadkovým košem...

PETER_PAN: výborně, bejt skladištěm Evropy, po tom jsem tajne za totáče toužila :-/////

LALINA: treba to ze nektere firmy tady maji mezinarodni sklady ? .. LEGO napriklad - pro celou EU !

TAMARIX:tak ten má jasnou logiku:-P na ministerstvu mají být jen lidi kteří dostali mandát ve volbách a zbytek pryč! Konečně je mi jasné, proč po každých volbách ministři vyhazujou celý oddělení..
To je fakt špatný. Když se do tohohle implantuje definitiva, tak vyhození dostanou doživotní padáky a všechno budeme platit:-)
LALINA: tak ono vybudovat ty markety a infrastrukturu nějakou dobu trvá...taky tvrdím, že kdyby lidi tolik nekupovali, nebyl by takový provoz na silnicích:-)

KOKES: leta po revoluci to taky slo jinak.... tyhle krabice jsou až posledních cca 10-15 let... jezdím na Mladou Boleslav a to je tragédie tam....
doufám, že ta krize bude aspon k tomu, aby se sen kdovíodkud netahal bordel a krámy z celý evropy... ta nadprodukce a nadspotřeba haraburdí jednou snad musí skoncit....

LALINA: tak dřív nebylo žádný zboží, co pětiletka vyrobila, se lifrovalo na východ, takže...

TAMARIX: to je čtení na žaludeční vředy

KOKES: na popel serepes

jde o to, že - jak se zdá - budou ted vyrůstat ty morbidní obří plechárny na venkově?!?!?! to je trgedie!

prosím vás, jak se to dělalo dřív, vždyt dřív nebyly takovýhle vopičárny nelogi(sti)cký potřeba!

LALINA: to se vždycky dělalo cenou pozemků. Když si blbečci prodávali např. Zličín za jednu korunu, tak ať si teď posypou hlavu popelem. Byly to naše peníze.