KUATO: jsem zvedavá na reakci Patislava, jestli se mu tvůj styl diskuse bude zdát dost košer :-)))

btw: nic si z toho nedelej, nejsi sám, kdo, když mu dojdou argumenty, anebo se rozhodl, že nevezme můj osobní názor jako jeden z 6ti miliard jiných názorů , na který má každej právo, tak mě chce povalit .-)))))))))) Co už tak chlapovi nakonec jinýho za argument zbyde, že? ;-)

JAGA: jenze si taky predstav,kolik energie na vyvoj a vyrobu tech vic a vic uspornejsich technologii musis investovat. Ale to je to,co si vetsina neuvedomuje a pak kazdej placa s pojmem udrzitelny rozvoj.

JAGA: uf, díky, konečně rozumný slovo tady .-)

KUATO: dokud to jde, tak se vesele vyrábí / prasí a az to nepujde, no tak tu holt budeme vymírat na smetišti na různá nemoce, dyt jo. Pohoda. A ja jen říkám, že kdybysme nemysleli jen na dnešní pofiderní zisk, mohli jsme se toho možná vyvarovat.. Ale jak říkáš, vesmíru jsou nějaký češi ukradeny, žejo a lidstvo jako celek taky, od tý doby, co lidstvo pochovalo Boha to takhle je... fajn, JE to tak. A já mám svobodu říct, že s tím nesouhlasím. tečka.

LOPIK: čína bohatne, prasí ve velkém životné prostředí protože tam neplatej limity a my tady chudmene, protože nepracujeme.

PATISLAV: asis to nepřečetl celý.
navíc: i kdybych si to přečetla celý a rozhodla se reagovat jen na jednu věc, to je taky "politicky neslušné"?

Víš, já jsem desně odpovědná a i když napřed hodlám tvůj příspěvek přejít (což poctivě přiznám), tak mi to nedá, vrátím se a reaguju...víš?

PETER_PAN: Neříká se "dlouhodobě", ale "trvale" udržitelný rozvoj a většinou se to už vynechává, udržitelný = sustainable. Není pravda, že je to nesmysl, představ si např. stále energeticky a materiálově úspornější technonogie - půjde o rozvoj, ale zároveň o omezování nepřiměřeného čerpání zdrojů, až se můžeme dostat na nějakou trvale udržitelnou úroveň, přičemž se kvalita našeho života může klidně zvyšovat.
Není pravda, že ekologičtější standardy v Evropě musí logicky vést k tomu, že se všechno bude dělat v Číně - je docela dobře možné, že i Čína a podobné země začnou mít dost znečištění, uvědomí si, že se jim nevyplatí huntovat vlatsním lidem zdraví, a standardy se zvednou celosvětově. Rozhodně my v Evropě musíme rozhodovat podle konsenzu Evropanů, a Číňani ať si rozhodují podle sebe.

a co na to LEGO ?

LALINA: promiň, ale zachovejme diskuzní slušnost. Pokud chceš s někým polemizovat, musíš si jeho příspěvek přečíst. Sice je hezké, že aspoň přiznáš, když to neuděláš, pak se tu ale nerozepisuj.

PETER_PAN: naše chyba, naše tragédie, naše slabost, naše fatální slehání....

nicméně chemie v číně není jen věcí EU, že? ;-)

LALINA: bud se da diskutovat, rozsirovat si obzory, nahlizet problem z pohledu druheho diskutera ci si doplnovat mezery ve znalosti faktu NEBO se da flameovat ..

PETER_PAN: víš, žlutásku,m vidím, že me nestíháš, asi jsem ti nesrozumitelná a tak asi nebudeme moct nejak plodne diskutovat.

Víš, já jsem desně odpověwdná a i když napřed hodlám tvůj příspěvek přejít (což poctivě přiznám), tak mi to nedá, vrátím se a reaguju...víš?

Moje ppohnutky, proč sem přispívám - ti asi zůstanou navždy utajeny, smiř se s tím .--)

btw: čekala jsem, jestli někdo tu větu vytrhne z kontextu a tak bude nad slunce jasnější, že Lalína vůbec nikdy a v nicem globálně nemyslí a dokonce na globální souvislosti kašle. :-))))

k ty poslední větě fakt nemám co říct... to je absurní víc, než dnešní pátek připouští .-))

KUATO: přesně tak - čeho se tu dobrat?
než se lidi k nečemu rozhoupají, prijdou katastrofy a nemoci a všechno bude jinak.....

takže si jen můžeme popřát krásnej víkend a ať ti, Kuato, dupou králíci a včelky lahodně bzučí kolem uší .-)

LALINA:
.. kdyz je ti putna jak to vypada v globalu - pak nechapu proc prispivas v auditku "Ochrana prirody" ..

.. to ze v prispevku priznas ze si ani muj prispevek neprectes, ale reagovat na nej muzes take o necem vypovida ..

.. jsou 2 veci : bud "zajem o ochranu prirody" NEBO "pocit ze je neco jinak nez by se ti libilo" .. prosim nezamenovat !!!

znám to, jistě .-)

PETER_PAN: a co takhle vyvinout tlak na čínu, aby modernizovala a "zlidstila" tu výrobu? Tam je zakpanej pes. Jestliže neco lze delat líp, proč se chovat tak, aby se to nekde na svete delalo megašpatně (to se opravdu projeví na velkým kuse planety) Tam si můžou krásně hrát na globální notu, ne? ale to se bojej, čínanů se bojej a hlavně: HLAVNE ZE JE TO LEVNY ..

LALINA: Víš co se říká - "Mysli globálně, jednej lokálně." ;-)

PETER_PAN: jo tam ty bys chtěl celou sociologicko-psychologicko-ekonomickou analýzu, jo? vždyť jsem naznačila jak příčiny, tak i řešení, jen rač číst .-))

LALINA: :oP

LALINA: ne KUATO vtipne poukazuje na to ze hlasis z role "ja to tady nechci, mne se to tu nelibi" bez nejakeho vyjadreni jak to nahradit, jak to zmenit, jak to delat jinak a dobre, bez zamysleni proc se to vlastne deje a co z toho je spatne a co ne ..

KUATO: ale jdi ty filozofe .))

kdo jsi, že tu rozhoduješ o relevanci a cennosti lidí, myslenek a postojů? trochu jsi to přehnal, brachu:-))))

LALINA: tak ja take lego nechci, ale kdyz mi bylo 5 let - vyhral jsem si snim az beda a urcite ho nebudu nikomu zakazovat, nebo ho omezovat ..

- pokavad jde o ekologii a ochranu prirody, bavme se na globalni urovni = 1 velkej sklad je lepsi nez 50 malejch a je jedno (v globalu) jestli stoji v CR nebo Nemecku - zaber prostoru se snizi (globalne), efektivita naroste a to ze lidi chteji pro svoje deti LEGO neni nic spatneho !

- kazdopadne neustala expanze je zhoubna a zaroven neni dlouhodobe udrzitelna ..
.. osobne se domnivam ze souslovi "dlouhodobe udrzitelny rozvoj" je blbost == bud "dlouhodobe udrzitelny" nebo "rozvoj" == ty slova jsou v protikladu asi jako "kamennej vitr"

- osobne se mi staveni na zelene louce take nelibi, ale jestlize v Evrope vsechno zakazeme a omezime, jedine co se stane ze se to bude delat v Cine - nic vic ..
- jsem chemik a z meho oboru vim, ze velka cast "tezke", "spinave" chemie se dela v Cine a zbytek se tam presouva - a v Cine jakekoliv ekologice limity nehrozi a systematicky se porusujou a to za situace kdy veskere tyto "tezke a spinave" provozy jde delat s minimalizovanym dopadem na zivotni prostredi == to ze tlak "ekopoblaznene" verejnosti a celkova nalada ve spolecnosti vytlacila tyhle provozy do Ciny (a Ukrajiny, Ruska atd.) vede v principu teprve k te ekologicke zatezi ..

.. takhle je to se vsim - uz ani cesnek si nekoupim ceskej a sere mne to !

PETER_PAN: hele, aparáte, já žádný lego nechci, nepotřebuju, já nepotřebuju ke štěstí hromady zbytečnejch krámů. Já jsem proti zbytečnému převážení nepotřebnýho nebo nahraditelnýho haraburdí sem tam po zeměkouli a doufám, že finanční, ropné a jiné krize a přírodní katastrofy s tím udělají konec, nebo se to aspon zmírní.

btw: pokud je to pro evropu TAK výhodné a nejde to jinak, tož at zaplatej astronomickou částku, aby nám z toho pěkně ztučněl HDP - jinak je to jen o tom, že si tu za pár halířů necháme plundrovat zemi.

btw: I tobe se neco jeví a podle toho sis vystavěl názorovej aparát - je to nevyhnutelné pro každýho, kdo se narodil jako človek, s tím nic nenaděláš, každej má aparát.
Já jsem zkrátka pro rozumnou míru konání člověka ve svém prostředí a vidím, že míra byla překročena a myšlení lidí se dostalo za racionální hranice - pažravost a naprogramovanost na neustálou expanzi a rozpínavost a kořistění rozumný myšlení totálně převálcovala. Říká se tomu zhoubné bujení. A opravdu zhoubné je, tomu věř.
Nebudu s tím souhlasit, opravdu ne.