• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LALINA: tak to uklidníme, jo? Na tohle tady vážně nejsem zvědavej.

    kteří si nedovedou představit, že homeopatika (= informace,) mají nějaký účinek, že to funguje..

    Já si představit dokážu, ale požaduju důkaz, kterej mi nedodáš, protože samozřejmě žádnej takovej důkaz neexistuje, zato existuje řada výzkumů dokazujících opak.

    Já je používám a funguje to

    To, že ty něco používáš a údajně to funguje, nic neznamená. Proto se léky a vůbec cokoliv jiného netestuje na vzorku jedné osoby. Navíc se seznam s pojmem placebo, pokud existenci tohoto jevu jenom úmyslně neignoruješ.

    užívají je i zvířata a funguje to
    Která a kde a na co? A jak se ví, že to funguje?



    Ale možná, že si jenom nerozumíme a ty si pod pojmem homeopatika představuješ přírodní medicínu a bylinkářství.
    LALINA
    LALINA --- ---
    shodou okolností mi zrovna dorazil mail od homeopata, který se vyjadřuje k vydírání doktorů a průmyslové medicíně:-)


    [ LALINA @ Obrana občana ]
    LALINA
    LALINA --- ---
    PATISLAV: prosím tebe, jak jako "si to obhaj" ?

    Já je používám a funguje to. užívají je i zvířata a funguje to.... trochu mě děsí, že je možné, že v naší informační době, kdy mnoho velice reálných a skutečných věcí jsou pouhé informace, existují vzdělaní lidé, kteří si nedovedou představit, že homeopatika (= informace,) mají nějaký účinek, že to funguje..
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LALINA: no, mě by ten koment právě dost zajímal. Když už to tu vytahuješ, tak si to i obhaj.
    LALINA
    LALINA --- ---
    PATISLAV: no comment
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    LALINA: boze strez nas tehle mediku, boze to mi pripomina nektere prakticke lekare: jako kdyz prisla znama znamy k doktorovi s detckem ze spolklo nejake sklo a doktor prej "to nevadi, v zaludku je kyselina chlorovodikova to se rozpusti" - rodic chemik vzal dite a pelasili pryc
    .. nebo kdyz doktor predepise na virove onemocneni antibiotikum, taky si rikam uplne cuze ?
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LALINA: počkej, a homeopatika fungujou? Které a jak?
    LALINA
    LALINA --- ---
    JAGA: to mi připomíná mladého medika, se kterým jsem jednou (2004) jela vlakem a vyprávěl mi, jak jim nějaká Desně Velika Kapacita přednášela, že homeopatika jsou nesmysl a nefungujou, takže milý medik (jinak úplně normální hňoupek zpracovaný konvenční výukou) nazřel, že kapacita je zcela mimo mísu a že se ani fousatejm velikánům nedá beze zbytku věřit a musí se informovat a přesvědčit sám.
    Takže takovíhle dinosauři v podstatě pomáhají mladým taky:-))))
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    JAGA: s prvni casti prispevku souhlasim a take nemam sisyfovce rad (v zasade z duvodu ktere uvadis), ale co se tyka GM tak sice pravda je ze se jedna o neprirozene ovlivneni jako takove, ale nutno dodat ze v prirode dochazi prirozene (bez zasahu cloveka) k mnohem hlubsim a zavaznejsim zmenam, poskozenim, mutacim v genomu nez geneticka modifikace inzenyrskym pristupem

    .. dalsi vec je pak o jakou genetickou modifikaci se jedna, na jakym typu a konkretnim druhu - dnes uplne bezna a siroce vyuzivana GM mikroorganismu je vec se kterou tezko lze nesouhlasi po ziskani zakladniho infa, kdyz si clovek vezme jak si predavaji mikroorganismy i mezidruhove genetickou informaci (prenos pomoci transpozonu nebo plasmidem), rychlej evolucni vyvoj chemoselekci (napr. ziskavani rezistence k antibiotikum), ale i ruzne zmeny metabolickych drah v zavislosti na selekcnim tlaku atd. atd., pak se jevi GM jako menecenny bratricek
    .. u rostlin se da GM delat IMO tak jako jine inzenyrske veci na svete - dobre/spatne, zodpovedne/lajdacky, kriticky/egoisticky apod. (tzn. v zasade ano, ale ne vse co je dnes k dispozici ma smysl delat)

    .. nemluve rizene/zamerne o chemoselekci, nebo radioselekci ktera ma svoji primou obdobu v prirode (napodobujem ji, jen to urychlujem a sami vybirame) a nejedna se o neprirozenou metodu z hlediska mechanismu procesu
    .. samotna GM ma svoji obodbu (ne scela stejnou) i v prirode - zanaseni casti DNA do organismu diky virum, casto se jedna o poskozeni DNA do te miry ze se rozjedou zasadni patologicke procesy a je to "cista priroda" -- kdyby se to stalo tymu genetickych inzenyru budou se GP veset na namesti jako "obet matce zemi za zlo ktere zemi prinasime"
    JAGA
    JAGA --- ---
    K Sisyfovi: iritovali mě různí šarlatáni a "zázrační" léčitelé, kteří jsou schopní třeba i poradit onkologickému pacientovi, aby nechodil na operaci a chemoterapie, dávají mu třeba nějaké bylinky, které neúčinkují, a on se pak vrátí k doktorům, až je na všechno pozdě. Nebo jeden z posledních Bludných balvanů dostalo MPO, které utratilo 30 milionů za zcela nesmyslný projekt, kdy se proutkaři napojili na stetoskopy a odhadovali, jestli je za překážkou živý člověk (např. to mělo sloužit při závalech). Nefungovalo to a ty peníze byly zřejmě vytunelovány. - Zkrátka ta základní skeptická myšlenka kritického zkoumání různých jevů je podle mě dobrá, horší je způsob, jak ji uplatňují čeští skeptici. Například je to vidět na sporu s MUDr Hnízdilem, který pracuje s psychosomatikou a kritizuje stav současné medicíny, podle mě zcela oprávněně, protože ten mechanistický, necitlivý přístup lékařů právě nahrává těm léčitelům - ale čeští skeptici tvrdí, že naše medicína je v naprostém pořádku. Prostě zastydli někde v 50. letech, kdy se nekriticky věřilo ve vědu a pokrok.
    GM - sama jsem kdysi vystudovala molekulární biologii a dělala jsem genově inženýrskou diplomku, takže určitě nejsem nějak zásadně, fanaticky, "nábožensky" proti. Konečně GM se běžně používají třeba při výrobě léčiv. Myslím si ale, že současná diskuse není vedena férově, konstruktivně ani analyticky - lidé jako Opatrný sesílají hromy a blesky na Evropany, kteří si GM plodiny a potraviny prostě nepřejí a dávají přednost bio plodinám, a označují je v podstatě za zmanipulované hlupáky, zatímco druhá strana, třeba Greenpeace, argumentuje (když se podíváte na jejich webovky) v podstatě jen tím, že GM jsou nepřirozené, místo aby rozebírali konkrétní rizika. Myslím si, že tady chybí opravdová diskuse a že by se obě strany neměly vzájemně urážet a používat demagogii. Přičemž v urážkách a demagogii se mi zdají být horší zastánci GM, kterým jde pochopitelně o velké prachy.
    LALINA
    LALINA --- ---
    SCHWEPZ: wau !!! to je napínavý ! superlodička toto:-))
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---


    Aktivisté z Sea Shepherd se tuto sezónu poprvé střetli s velrybáři

    Flotila lodí radikální aktivistické organizace Sea Shepherd v sobotu nedaleko Antarktidy poprvé v této sezoně narazila na japonské velrybáře. V nebezpečných vodách se jim každoročně snaží bránit v lovu kytovců.Flotila radikální aktivistické organizace Sea Shepherd se v sobotu poprvé v této sezóně střetla s japonskými velrybáři, lovícími kytovce ve vodách okolo Antarktidy. Aktivisté velrybářské lodě stejně jako v minulých letech blokovali a házeli jim na palubu zapáchající látky, Japonci se tradičně bránili vodními děly.Lodě Sea Shepherd hledali v antarktických vodách japonské velrybáře na jejich každoročním lovu již od poloviny prosince, poprvé se s nimi setkali ale až v pátek.

    Prezident organizace Paul Watson prohlásil, že od okamžiku, kdy se jim podařilo navázat kontakt, budou se snažit zamezit jakémukoliv zabíjení kytovců. „Nyní na nás mají namířená vodní děla, takže se snažíme kličkovat mezi ledem a přemanévrovat je, takže je to trochu riskantní,“ připustil Watson v rozhovoru pro rádiovou stanici ABC.Poté, co aktivisté japonskou flotilu objevili, jí plánují pronásledovat po celé antarktické léto. „Naším cílem je zachránit maximum velryb a zároveň udělat velrybářům co nejvyšší finanční ztráty,“ dodal Watson.Locky MacLean, kapitán nového moderního člunu Sea Shepherd Godzilla situaci popsal tak, že „tři lodě organizace nebezpečně tančí mezi ledovými kusy v otevřené konfrontaci se třemi plavidly harpunářů“.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SCHWEPZ: ten problém s vytlačováním endemických druhů druhy modifikovanými geneticky by měl odpadnout právě tím, že se GMO znemožní rozmnožování, viz SCHWEPZ; problém je uzavřená smlouva, kdo ji s monsantem uzavřel - dobře mu tak
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    A určitě i víte o pandemické vlně sebevražd v Indii, kde farmáři podepsali s Monsanto smlouvy a de facto musí vykupovat osivo za šroubované ceny, aniž by si mohly nechat část z úrody na další rok.

    ZAdejte do google "predatore seeds".
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Apropos:

    "Americké velvyslanectví v Paříži doporučilo v roce 2008 Washingtonu, aby zesílil tlak na Francii kvůli prosazení geneticky modifikované kukuřice. Plyne to z tajných depeší uniklých na server WikiLeaks. Podle velvyslanectví hrála právě Paříž prim v EU v odmítání GMO kukuřice spolu s Rakouskem a Itálií."
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    JAGA: jej, tak jestli jsem se neukvapil :) Byl jsem trochu ovíněn, když jsem to sem včera dával.

    Ten spolek skeptiků mě také nepřijde valně inspirující a minulý rok, jak osočili Grofa z "blátivého myšlení", mě doslova nasrali. (Grof je to jeden ze zakladatelů transpersonální psychologie). Přiznám se, že jsem ty teze ještě nečetl, takže jsem to sem lupnul jen proto, že mě to přijde zajímavé téma - jak z hlediaska ochrany krajiny, tak biodiverzity. Už jen proto taky, že v ČR má Monsanto a další hned několik pokusných polí. Kukuřice, brambor a další.

    ...rád dávám k dobrému příklad traviny /takovej trs-drn/, kterou tak dlouho geneticky manipulovali až jim přišlaskoro dokonalá ----> na golfové hříště. Byla to zakázka, asi aby se to lépe stříhalo, či co. Ale v tom anglickém hrabství to vytlačilo během pár sezón další druhy travin a radikálně ohrozilo biodiverzitu. Takže valný úspěch to nebyl, ba naopak - chvilku to vypadalo jako průser s dovozem králíků do australie.

    Ale v ideologickém sporu-principu proti GMO nejsem - může to pomoci řešit problémy např. s výkyvy klimatu a pěstováním jídla. Ale zase - chceme aby na zemi stále přibývalo lidí? Je to i etická otázka. A hlavně - ani nejmoudřejší nedohlédne do všech konců, jak říkal Gandalf, a hrozí riziko přemnožení, mutací ap., i když to páni vědci celkem přesvěčivě (co třeba čtu v časopise Vesmír, nebo NAture) vyvyrací.

    Takže - jsem v tomto rozpolcen.
    A k tomu kontroverznímu pánovi - je dobréí znát argumenty obou (nebo více) stran "konfliktu".

    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    LALINA
    LALINA --- ---
    JAGA: tys byla v Sysifu? u všech rohatejch, co te k tomu vedlo? 8-O
    LALINA
    LALINA --- ---
    JAGA: to by mě zajímalo, kdo tohle omínuskoval a proč...
    JAGA
    JAGA --- ---
    SCHWEPZ: Na přednášce tohohle Opatrného ve spolku skeptiků Sisyfos na tohle téma jsem teď v prosinci byla a vzápětí (ale nejen proto) jsem ze Sisyfa vystoupila. Je to demagog, nepřemýšlí vůbec o argumentech odpůrců GM plodin, prostě je osočuje z fanatismu, zaslepenosti, tmářství a podobně.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam