• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody
    KOKES
    KOKES --- ---
    ten SCHWEPZův příspěvek o GM koukám rozpoutal vášně:-)
    nebylo by lepší než živit krysí expanzi(umožněnou rozvojem techniky a ropy) živit podstatně nižší počet lidí?:-P
    šetřila by se tím hlavně příroda. Pokud by se podařila prosadit kontrola porodnosti v rozvojových zemích spojená se vzděláním, mohla by se lidská populace během stovky let usadit někde (plácnu) na 3mld kterou už lze živit normálním způsobem, ani GM není třeba.
    Jenže se neprosadí, že. Vlády rozvojových států si nepřejí najedené a inteligentní občany. A jsme v kruhu, proto situace ve světě vypadá, jak vypadá.
    RANITOMEYA
    RANITOMEYA --- ---
    LALINA: hezký den se řiká tady u nás
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    JAGA: ad homeopatika: plně souhlasím. ad GM: osobně si myslím, že nic vážného nehrozí, pokud se modifikace udrží v přijatelných mezích (šlechtění ostatně též gen. informaci mění, tohle je jenom podstatně rychlejší a snad i přesnější), zároveň bych si však rád dopřál toho luxusu a nebyl pokusným králíkem. Trocha pokrytectví takhle na nový rok neuškodí :)
    LALINA
    LALINA --- ---
    RICARDERON: nojo... tak jak to říct? prožívej pěkný den? No tak jo:-)
    RICARDERON
    RICARDERON --- ---
    LALINA: Zase čechgličtina. Fuj.
    JAGA
    JAGA --- ---
    Ještě GM: od 80. let, kdy se GM rostliny ve velkém pěstují, se nestal žádný větší průšvih, což je v podstatě nejsilnější argument pro jejich bezpečnost. Jinak ale v zásadě moc nevíme, co se v genech děje, například genom člověka byl sice zmapován, ale funkce konkrétních sekvencí DNA známe asi jen u půl procenta, nebo tak nějak. když si pustím svoji sci-fi fantazii na špacír, tak se někde může najednou vyrekombinovat nějaký fatální virus, který nebudeme vůbec zvládat, nebo něco hůř kontrolovatelného než virus (viz nemoc šílených krav). No, je to silně nepravděpodobné. Pravděpodobnější je, že různé geny např. pro rezistenci k antibiotikům, vůči pesticidům apod. přeskočí tam, kam nemají, nějaký organismus se začne nezvladatelně šířit a bude ohrožovat diverzitu, jak tady někdo uvedl, nebo že na nás a zvířata ta potrava (jako např. Bt kukuřice se zabudovaným genem pro insekticid) nebude působit dobře. Což se v zásadě nezkoumalo dost dlouho a dost důkladně, protože by to bylo moc drahé.
    Homeopatie: podle mého názoru funguje prostřednictvím placebo efektu, který je opravdu velmi účinný (podle typu potíží a nemocí taky třeba v 70 % případů). Homeopaté s pacienty skutečně mluví, rozebírají jejich potíže, uklidní je, vyrovnají jim psychiku, což má pozitivní vliv na celý organismus i na imunitní systém. Působí to i na zvířata a děti, protože jsou ovlivněni ti, kdo se o ně starají - je prokázáno, že placebo od lékaře, který věří v jeho účinek, funguje mnohem víc než placebo od lékaře, který ví, že je to jen placebo, čili to může být stejný efekt. Osobně tedy nevěřím, že by v homeopatikách skutečně fungoval jakýsi magický otisk nějaké látky, která tam už většinou ani fyzicky není, např. prostřednictvím "paměti vody". Navíc víra v určité látky má fakt evidentně magický charakter - například zasmušilost se léčí nekonečně zředěným roztokem ametystu, a to sice proto, že ametyst se vyskytuje o samotě, čili je samotářský a zasmušilý. - Myslím si ale, že placebo efekt bez homeopatických pilulek by nefungoval zdaleka tak dobře.
    LALINA
    LALINA --- ---
    PATISLAV: měj pěkný den Patislave:-)
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LALINA: Lálino, prosím, dej si facku. Jak můžeš srovnávat něco, co funguje a lze to empiricky, teoreticky i prakticky či jakkoliv jinak dokázat (technické přístroje) s něčím, u čeho je naopak mnoha studiemi prokázána neúčinnost? Smiř se s tím, že věříš bludu. Já ti to samozřejmě nezakazuju (ani nemám jak), klidně si tomu věř, ale aspoň se tím proboha nechlub a neklaď to jako něco hodnotného, protože není, je to spíš tvá ostuda.
    LALINA
    LALINA --- ---
    PATISLAV: tem medik si tu homeopatii ověřoval, takže je to jistě něco, co lze a pokud máš tak hluboký zájem, jistě se ti podaří to prostudovat do podstaty, já na to nemám ani rozum, ani kapacity.
    Vidím ty věci po svém, neco trochu oé tom vím a stačí mi to.
    Asi jako mi stačí vědět pár věcí o digitálních přístrojích, počítačích apod. a můžu je skvěle používat a fungují mi:-)
    LALINA
    LALINA --- ---
    PATISLAV: odvažuju se odhadnout, že ti mystici vědí, že někomu "předávat" (čili vnucovat) vlastní názory je nesmysl a že právě ten styl někomu něco vnutit je to, co nás jako lidi degraduje a míří do nesvárů, násilí a válek.
    Tomu jsou mystikové vzdáleni a podobným výkřikům, jako je ten tvůj na jejich adresu , se jenom smějí .-))))
    LALINA
    LALINA --- ---
    PATISLAV: nemůžu mluvit za exoty a mystiky, ale já například nemám nejmenší potřebu kohokoli o čemkoli přesvědčovat. Každej má nárok na svůj růst, svoje zrání, svoji cestu...to za něj nikdo neudělá. Tam mladej medik to pochopil a svého vývoje se sám chopil. Má budoucnost .-)

    Mě nezáleží na tom, jestli mě někdo bude nebo nebude brát vážně. Moje názory jsou moje a mám na ně právo zrovna tak jako ty máš právo na ty svoje. Jak se kdo postaví ke mě a mým názorům, je čistě jeho věc - budiž mu přáno.

    Jediné, co od světa a lidí žádám je, aby mi umožnili podle mých nazorů žít, nezakazovali mi je (když tím nikomu neškodím) a necpali mi svoje vlastní názory a způsoby života jako jediné vědecky podložené a správné. To je vše.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LALINA: jinými slovy, důkaz fakt nemáš, a prostě věříš něčemu, co je absolutně mimo racio, a logicky to nemůžeš a nedokážeš vysvětlit někomu, kdo používá hlavu. Ano, máš pravdu, to je jako bys ateistovi vysvětlovala, že bůh existuje, protože prostě basta fidli. Jak už jsem psal mnohokrát při různých příležitostech - jediné štěstí civilizovaného světa je momentálně v tom, že ti největší exoti, mystici, náboženští fanatikové a iracionálové většinou vynikají extrémně nízkou přesvědčivostí a schopností vysvětlit a předat své postoje druhým.

    LALINA: Ale zato jsi tak chytrá, že věříš, že s lidským tělem něco zmůže molekula "léčivé látky" rozpuštěná v kýblu vody? Bravo. Nemyslím, že tu od teď někdo bude brát tvé názory vážně.
    LALINA
    LALINA --- ---
    Ne, Páťo, tak blbá fakt nejsem, že bych si pod homeopatikama představovala vylouhovaný nebo macerovaný bylinky.
    Jistě že se homeopatika dělají i z bylin, ale ten princip je jinej.
    LALINA
    LALINA --- ---
    proto jsem, milý zlatý Patislave napsala no comment.
    S lidma, kteří se na to dívají takhle si o tom nemám lautr co říct, promin-))
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LALINA: tak to uklidníme, jo? Na tohle tady vážně nejsem zvědavej.

    kteří si nedovedou představit, že homeopatika (= informace,) mají nějaký účinek, že to funguje..

    Já si představit dokážu, ale požaduju důkaz, kterej mi nedodáš, protože samozřejmě žádnej takovej důkaz neexistuje, zato existuje řada výzkumů dokazujících opak.

    Já je používám a funguje to

    To, že ty něco používáš a údajně to funguje, nic neznamená. Proto se léky a vůbec cokoliv jiného netestuje na vzorku jedné osoby. Navíc se seznam s pojmem placebo, pokud existenci tohoto jevu jenom úmyslně neignoruješ.

    užívají je i zvířata a funguje to
    Která a kde a na co? A jak se ví, že to funguje?



    Ale možná, že si jenom nerozumíme a ty si pod pojmem homeopatika představuješ přírodní medicínu a bylinkářství.
    LALINA
    LALINA --- ---
    shodou okolností mi zrovna dorazil mail od homeopata, který se vyjadřuje k vydírání doktorů a průmyslové medicíně:-)


    [ LALINA @ Obrana občana ]
    LALINA
    LALINA --- ---
    PATISLAV: prosím tebe, jak jako "si to obhaj" ?

    Já je používám a funguje to. užívají je i zvířata a funguje to.... trochu mě děsí, že je možné, že v naší informační době, kdy mnoho velice reálných a skutečných věcí jsou pouhé informace, existují vzdělaní lidé, kteří si nedovedou představit, že homeopatika (= informace,) mají nějaký účinek, že to funguje..
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LALINA: no, mě by ten koment právě dost zajímal. Když už to tu vytahuješ, tak si to i obhaj.
    LALINA
    LALINA --- ---
    PATISLAV: no comment
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    LALINA: boze strez nas tehle mediku, boze to mi pripomina nektere prakticke lekare: jako kdyz prisla znama znamy k doktorovi s detckem ze spolklo nejake sklo a doktor prej "to nevadi, v zaludku je kyselina chlorovodikova to se rozpusti" - rodic chemik vzal dite a pelasili pryc
    .. nebo kdyz doktor predepise na virove onemocneni antibiotikum, taky si rikam uplne cuze ?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam