CHESUS: tak zbývá zjistit recept na PLA ze třtinové sacharosy :) rentabilita je stejně vedlejší, určitě by se to dotovalo :)

PALEONTOLOG: trtina muzes pocitat 50-70t/ha/y, 13-15% sacharozy

PALEONTOLOG: Tak to netusim.

AXTHEB: a nějakoutu efektivitu z 1 ha na kg PLA bys nenaše l? asi to máš v oku,

PALEONTOLOG: Myslim ze cukrova trtina. Repa se na to nehodi iirc.

AXTHEB: díky za okénko, hele a z jakých surovin se teda dělá ? z jakých cukrů ? myslím tím zdrojovou rostlinu nebo tak něco

Jinak evropsky PLA pochazi vic z cukru nez ze skrobu.

PALEONTOLOG: PLA [ http://en.wikipedia.org/wiki/Polylactic_acid ] se jako obalovy material pouziva, oproti PE je tvrdsi, krehci a o dost prodysnejsi, takze se nehodi na baleni napr. trvanlivych potravin. Navic PE ma Tg 110 stupnu a vic, zatimco PLA 60-65, coz je tragicky malo (predmet z PLA se zdeformuje za horkeho dne v aute).

PATISLAV: takže problém není v úrovni dosaženého poznání,

PALEONTOLOG: ale on se možná legislativec i zajímá, ale jak jsem psal na začátku, zákaz je zkrátka administrativně nejjednodušší řešení - a tím pádem lákavé.

PATISLAV: nepřímá podpora je taky svým způsobem buzerace, ale chápu tě; já vidím problém v rozlišovací schopnosti (nebo procesu rozlišování dopadů) celkově
vezmeme - li si, jaký obalový materiál se kam dostane je nabíledni myslet si, že mikrotenové sáčky na svačiny a igelitky ze supermarketů by mohli být dělané z nějakých škrobových biomateriálů a produkty rozbalené povětšinou doma z kompostovatelných polymerů.., což pochopitelně souvisí s tím, aby se legislativec o problém zajímal a nedělal si z něj lobby nebo počet hlasů voličů..

PALEONTOLOG: máš samozřejmě pravdu, že tašky jsou drobnost, podíváme-li se na celý obalový průmysl, ale bránit drobnému zlepšení s poukazem na rozsáhlejší problém? To se potom nevyřeší nikdy nic, protože nikdy nejde vyřešit vše najednou.

Z mého čistě laického pohledu by EU neměla nic zakazovat, mělo by se jít cestou daňových úlev (či něčeho obdobného) pro prodejce využívající jen snadno rozložitelné tašky či tašky na vícero použití. Stejně by se v budoucnu mělo postupovat i u obalových materiálů. Kritérium by mohlo být jednoduché - poměr obalu vůči výrobku samotnému.

PATISLAV: ja se obecne nebavim o taskach ale o obalovem materialu, ktery halt v soucasne normative musis mit a bez ktereho se ve velkem prumyslu neobejdes, ten skrobem nenahradis, ty tasky jsou v tomhle plivnutim v mori, ale zase jsou nejvic videt tim, jak se pouzivaji

PETER_PAN: já nepochopil spojeni "rezervu co se ekologie tyce", cas premyslet nad pestovanim brambor/repy na spotrebni material misto na potraviny mam a davam ti za pravdu
nakonec plastove skvrny v oceanu vidim jako docela dobre lozisko surovin zadarmo.. a tady navazu sam na sebe ohledne chybejicich technologiich, misto diktatu delat z papiru a skrobu

PALEONTOLOG: Tohle je trochu zabedněnost, nic ve zlém :). Jak dlouho plastové tašky používáme? Před tím jsme dělali co, nosili nákup holýma rukama?

PETER_PAN: přijde mi, že nesouhlasíš s něčím, co jsem nenapsal. Neříkám, že je zákaz správná cesta, ale že je nejsnadnější. Minimálně administrativně.

Souhlasím s tebou, že pokud by Evropa přestala používat plastové tašky, řeší se tím jen špička celého ledovce problému, ale je to prostě v souladu s dlouhodobou filozofií EU, která se v ekologických otázkách snaží jít příkladem, bez ohledu na to, jak je její akce globálně bezvýznamná.

PATISLAV: já teda taky nesouhlasím, jednak myšlenku vytěsnění plastů ze světa nedokážeš importovat někomu, koho se problém (zatím) netýká nebo jej zelená technologie ekonomicky zlikviduje, protože soused na eko-tech. nekývne;
vykázat plasty s odůvodněním, že jsou špatné, je dost diktátorské řešení, které nevede k tomu, aby se lidi naučili uvažovat; PE je z levného zdroje a je biodegratovatelný, co chceš jako víc ? Kácet lasy kvůli taškám ? Třeba ty šumavské ?

PALEONTOLOG: myslim ze jsi to nepochopil uplne presne, chtel jsem rict : casto je rycklace, nebo ziskavani suroviny z nestandartniho zdroje natolik energeticky/materialove narocne, ze pri zapocteni ruznych externalit je ten "tradicni"/"nealternativni" zpusob ekologictejsi, lepsi, hospodarnejsi

PATISLAV: naprosto nesouhlasim, pravdu mas sice v tom ze tu jde o znecisteni mori plasty, ale rozhodne zakazovat plasty k pouzivani je naprosty nesmysl (ktery by navic postihl jen tu cast sveta, kde to problem neni, nebo nevyznamne maly)

PETER_PAN: myslím, že problematika plastových tašek se neváže jen na energetickou náročnost výroby. Roli, řekl bych, hrají i potíže se znečištěním moří plasty a plastovým odpadem obecně. Donutit lidi poctivě třídit je nemožné, vykázat plasty z oběhu je přirozeně snadnější cesta.