PALEONTOLOG: Tohle je trochu zabedněnost, nic ve zlém :). Jak dlouho plastové tašky používáme? Před tím jsme dělali co, nosili nákup holýma rukama?

PETER_PAN: přijde mi, že nesouhlasíš s něčím, co jsem nenapsal. Neříkám, že je zákaz správná cesta, ale že je nejsnadnější. Minimálně administrativně.

Souhlasím s tebou, že pokud by Evropa přestala používat plastové tašky, řeší se tím jen špička celého ledovce problému, ale je to prostě v souladu s dlouhodobou filozofií EU, která se v ekologických otázkách snaží jít příkladem, bez ohledu na to, jak je její akce globálně bezvýznamná.

PATISLAV: já teda taky nesouhlasím, jednak myšlenku vytěsnění plastů ze světa nedokážeš importovat někomu, koho se problém (zatím) netýká nebo jej zelená technologie ekonomicky zlikviduje, protože soused na eko-tech. nekývne;
vykázat plasty s odůvodněním, že jsou špatné, je dost diktátorské řešení, které nevede k tomu, aby se lidi naučili uvažovat; PE je z levného zdroje a je biodegratovatelný, co chceš jako víc ? Kácet lasy kvůli taškám ? Třeba ty šumavské ?

PALEONTOLOG: myslim ze jsi to nepochopil uplne presne, chtel jsem rict : casto je rycklace, nebo ziskavani suroviny z nestandartniho zdroje natolik energeticky/materialove narocne, ze pri zapocteni ruznych externalit je ten "tradicni"/"nealternativni" zpusob ekologictejsi, lepsi, hospodarnejsi

PATISLAV: naprosto nesouhlasim, pravdu mas sice v tom ze tu jde o znecisteni mori plasty, ale rozhodne zakazovat plasty k pouzivani je naprosty nesmysl (ktery by navic postihl jen tu cast sveta, kde to problem neni, nebo nevyznamne maly)

PETER_PAN: myslím, že problematika plastových tašek se neváže jen na energetickou náročnost výroby. Roli, řekl bych, hrají i potíže se znečištěním moří plasty a plastovým odpadem obecně. Donutit lidi poctivě třídit je nemožné, vykázat plasty z oběhu je přirozeně snadnější cesta.

PETER_PAN: hele docela s tebou souhlasím, napsals to tak, že s tím můžu souhlasit; snad jen, že importérům z asie nebo j.ameriky těžko eu nadiktuje takovou blechu do kožichu jako je biodegradovatelný obalový materiál.. ale kdo ví
já bych to možná nenazval rezervou, jesltiže si uvědomíme, že recyklovat všechny suroviny v současnosti nejde na stoprocent, ale za čas - nakonec to dopadne jako s haldami historické důlní hlušiny, která se dnes začíná využívat jako dobrý zdroj kovů.. prostě až na psa přijde mráz a náklady nebudou tak důležité a nebo se zlepší tech. procesy budou témata kolem recyklace "odpadu" opět aktuální.. na to je času ještě dost, imho

PALEONTOLOG: jo to jo, ale jde spis o tu histerii ze je spravne nepouzivat obaly z ropnych polymeru, .. nikdo si neda praci se pidit po energeticke narocnosti vyroby alternativnich obalu, nebo treba nebere v potaz zaber pudy na produkci takovych obalu - je to trosku jako s biopalivy ..

.. to plati treba i o recyklaci - ja sam jako jeden z mala v okolik poctive tridim papir, plast, sklo atd., ale zaroven znam uskali tech nasledujicich procesu
- plast - super, bohuzel pro Evropu ne moc vyhodne - prodame lisovane PETky zpet do Ciny
- papir - super, v pripade ze se z neho dela obalovy, technicky, nejakostni papir - kdyz ho chces vycistit tak aby to mohl byt papir do tiskarny - je to dost energeticky narocne, ale protoze se v evrope min a min vyrabi (vic a vic v Asii), tak spotrba obaloveho papiru tu neni tak zadana .. opet vydim rezervu co se ekologie tyce

PETER_PAN: jenže tyto "vyřešené věci" nasedají na volný trh a rentabilitu a různí výrobci mají s biodegradací různé úspěchy a de facto se vzorek s malou obměnou výrobních postupů pro dosažení optimálních vlastností obalového materiálu ve spotřebitelské sféře může testovat znovu jakož degradovatelný odpad..
bio/abio-degradace dobře funguje ve zvýšených teplotách kompostu a za přítomnosti prooxidantů v polymeru, není to tak jednoduché a asi to chce rozštípnout shora

PATISLAV: tak ze skrobu pochybuji, ale klasicky polyethylen (PE) je bezproblemove rozlozitelny plast

.. uz jsem na to tema tady jednou hovoril - prave treba wikipedie v ramci politicke korektnosti poskytuje prostor i rozlicnym nazorovym skupinam, takze mezi fakty se prodere do informacniho gulase, i nejakej shit a vysledek vypada nejednoznacne, rozporuplne atd. (a ve skutecnosti to muzou bejt 30, 40 let vyresene veci)
.. to plati obecne a je to zasadni problem IMHO

SCHWEPZ: někteří lidé argumentují, že ty tašky zdarma z Tesca a Globusu jsou již dělané ze škrobu a rychle se rozkládají. A že teď nebudou mít v čem třídit odpad :)

PATISLAV: Copak evropa...ale kamarádka byla dlouhodobě v Indii a tam je z toho katastrofa. Byli zvyklí balit jídlo do palmových listů ap. a pak to hodit na zem třeba. A teď to dělají s igelitama. A je jich miliarda. Ale jejich vláda už to brzo zakáže. A v EU bych to omezil, reguloval. Občan je často hlupák, pytlík ihned vyhazuje. Snad ani neví, že plast je z ropy. Jen to použije a vyhodí. Nezajímá se. Proto odborné rozhodnutí z vyších míst. Připraví nás o "svobodu" fasovat v Tescu zdarma igelitky.

Co vy na to? Brojíte za tašky anebo schvalujete?
Lidé mohou do Bruselu napsat svoje názory na igelitové tašky - Aktuálně.cz
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/nakupy/clanek.phtml?id=700796

SCHWEPZ: nikdo za nic nemúže, všichni ví, že je to špatné a furt se to děje a nejen v jižní americe. viz obilnice ČR na jižní moravě hustě posetá řepkou na biopaliva a kukuřicí na siláž...todle je destrukce přírody

PATISLAV: jezus, já neviním jedlíky tofu. Sám ho jím. Ani neviním jedlíky hovězího (nebo hamburgerů). Jde o gordický uzel - změt zájmů, lokálních i makrosociálních, makroekonomických. Jde o to, aby se mezinárodní společenství usneslo, že je to příliš "drahý" kus planety, na rychlou a krátkozrakou exploataci.

SCHWEPZ: Já jsem slyšel, že hlavní problém je v tom, že výroba biopaliv v USA a vytlačení sóji z polí v USA zvýšila poptávku po sóji z Brazílie. Nevím, co je na tom pravdy, ale vinit jedlíky tofu z likvidace deštných pralesů je trochu přitažené za vlasy. Už proto, že většina sóji se užívá k výkrmu dobytka, viz http://biofarma.cz/cz/vyzkum-clanky-publikace/sojove-paradoxy

"Nové satelitní snímky vybraného území totiž ukázaly, že za březen a duben vykácená plocha vzrostla ze 103 km čtverečních na 593 km čtverečních, tedy o 473 procent.A celkově se za devět měsíců (od července 2010 do dubna 2011) vykácelo o 27 procent více pralesa než ve stejném období o rok dříve"


...Kdyby z toho alespoň vyrobili nábytek, co vydrží dvě stě let :(
Ale kolikrát jde o rychlý prachy + plantážepro dobytek = dezertifikace půdy a splavení edafonu. Nenapravitelné - resp. v horizontu mnoha dekád lidských životů.


NA tohle si vzpomeňte až budete kupovat TOFU:

"Odlesněné plochy se týkají hlavně státu Mato Grosso, dobytkářské velmoci, která se ve velkém zaměřuje i na pěstování sóji. Lány sojových polí v Amazonii jsou pro prales mor, shodují se mnozí odborníci. Předloni přitom brazilská vláda slíbila, že do roku 2018 sníží tempo odlesňování Amazonie o 70 procent"

A to mají už družice na Orbitě přímo vyčleněné na sledování největšího PRA-LESA PLANETY....a stále to nestačí.


Brazílii šokoval prudký nárůst devastace deštného pralesa - iDNES.cz
http://zpravy.idnes.cz/brazilii-sokoval-prudky-narust-devastace-destneho-pralesa-pob-/zahranicni.asp?c=A110519_103020_zahranicni_btw

Možná jste už včera viděli v tv
Kontroverzní kácení na Šumavě — Události v regionech (Praha): 16. 5. 2011 — iVysílání — Česká televize
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10118379000-udalosti-v-regionech-praha/211411000140516-udalosti-v-regionech/obsah/157392-kontroverzni-kaceni-na-sumave/