• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody

    Ochrana přírody


    - klub pro odbornou i laickou veřejnost, které není lhostejný stav našeho i světového životního prostředí

    V tomto klubu uvítám:

    1) Diskusi nad převážně lokálními a konkrétními problémy životního prostředí - zastavování zelených ploch, vznikající skládky, kácení stromů, vybíjení zvěře, znečišťování vod, "zkulturňování" krajiny apod. Mělo by jít hlavně o vlastní zkušenosti - co jsme viděli a co jsme pro ochranu přírody udělali. Přidejte obrázky!

    2) Domlouvání nějakých drobnějších akcí. Boj s úředním šimlem provádějte zde: [ Obrana občana ]

    3) Tlachání o obecných problémech (ztráta druhové diverzity, kácení pralesů, šíření pouští, znečištění vod, smysl zoologických zahrad, regenerační schopnost přírody apod.). Diskuzi o globálním oteplování zkuste minimalizovat.

    4) Sdílení zkušeností z práce v neziskovkách.


    rozbalit záhlaví
    THE_SECOND_GUY
    THE_SECOND_GUY --- ---
    HONZISSH: To je jenom chyba v systému nobelovek... taky míchat ceny za přínos vědám s cenama za úplný kraviny je prostě chyba od začátku... Nobelovku za fyziku právě jentak nějakej jouda nezíská, zatimco za mír nebo literaturu klidně kdejakej zrovna populární strejda....
    HONZISSH
    HONZISSH --- ---
    LALINA: když se nad tím zamyslíš, tak Nobelovku má i Obama, takže to asi moc směrodatný nebude...=)
    LALINA
    LALINA --- ---
    aha...tak fyzik...mno i mezi fyziky se najdou joudové.. chápu, že ho štve třebas vyrábění paniky a korporace přisátý na "potlačování oteplování"... to ano, ale popírat to, to už je hloupst...
    Osobně si ale myslím, že to oteplování je plus minus přirozený v životě planety, nicméně trochu toho strachu idstvu nezaškodí a trochu nějakýho rozumnýho sebeomezení snad přinese, at už je oteplování hrozba nebo ne...

    jen mě budou zajímat ty způsoby, jak se pokusit oteplování omezit. Už jsem četla strašidelný a hrůzostrašný nápady na toto téma...
    Možná by bylo lepší omezit emise, to ano, ale jinak nechat Zemi, aby žila tak, jak žít má... člověk je taky někdy horký a jindy studený, proč by nemohla země?
    LALINA
    LALINA --- ---
    PATISLAV: jo, je to idiot s totálně omezeným rozhledem nejspíš... když takhle argumentuje pepa z horní dolní od piva páté cenové skupiny, chápu to, ale nositel NC...hele, za co on ji vlastně dostal, za konceptuální umění oživující veřejný prostor světových suburbií ? ;)))
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    Pardon za vulgarity, ale mě tahle absence logiky a otevřené sobectví strašně vytáčí. Bez ohledu na to, že si škodlivostí globálního oteplování sám nejsem jist.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    Nositel Nobelovy ceny ostře odmítl myšlenku globálního oteplování – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/veda-skoly/244732-nositel-nobelovy-ceny-ostre-odmitl-myslenku-globalniho-oteplovani.html?ref=boxF

    "Jsem z Norska, měl bych se opravdu bát, že se trochu oteplí? Já jsem bohužel starý muž. Slyšeli jsme mnoho podobných varování o kyselých deštích před 30 lety a ozonové díře před 10 lety a odlesňování, ale lidstvo je stále tady, " prohlásil Giaever.

    No to je ale debil. Jak má člověk brát názor takového člověka vážně, poté co plácne takové koniny?

    1) Takže protože je pan vědec z Norska, tak se zbylej svět může třeba posrat, ale on oteplování necítí, a i kdyby nevadilo by mu. Krásné ukázka sobectví, ale argumentačně poněkud ploché.

    2) Ano, kyselé deště byly realitou, jak jsme to zažili třeba my a naše hory, především ty Krušné. A kdyby nedošlo k výrazným omezením škodlivin z továren, tepláren, elektráren a dalších emitorů, měli bychom tytéž kyselé deště pořád. Ještě, že tehdy nebyl žádný hlasitý popírač kyselých dešťů!

    3) Ano, ozonová díra tady byla a stále je. To je věc, která se snadno měří. A díky varování vědců a ekologů svět zatočil s příčinou - freony. Ještě, že jsme tady neměli žádného hlasitého popírače ozonové díry a vlivu freonů na ni.

    4) Ano, odlesňování se dělo a díky tomu, že něco málo původních porostů ještě existuje, pokračuje tenhle trend stejně smrtelným tempem dál. Ale na co se bát? Vždyť LIDSTVO je i přes to pořád tady. On to totiž asi nebude problém, který by se bezprostředně týkal lidstva, ty debile vygumovanej, ale fauny a flóry, která se odlesňováním likviduje.

    Hroznej píčus prostě. Nevím, proč mu vůbec dávaj prostor.


    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Nadace Partnerství, která se už několik let prezentuje na výstavišti Flora anketou Strom roku, vyhlasuje k 28. říjnu zajímavý pokus o rekord v sázení stromů.
    Rekord v sázení stromů
    http://www.flora-ol.cz/view.php?nazevclanku=rekord-v-sazeni-stromu&cisloclanku=2011080008
    Pokud letos plánujete sázet stromy, můžete se připojit k jedinečnému pokusu o rekord. Hromadné sázení stromů a stromků proběhne 28. října 2011 po celé České republice.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Minulý týden proběhla exkurze novinářů a politiků k pramenům Vltavy a do sousedního národního parku Bavorský les. Své osobní zážitky shrnuje na stránkách Deníku Referendum Andrea Cerqueirová.

    Andrea Cerqueirová: Kůrovec není epidemie, příroda si s ním poradí - Deník Referendum
    http://www.denikreferendum.cz/clanek/11559-kurovec-neni-epidemie-priroda-si-s-nim-poradi
    LALINA
    LALINA --- ---
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Známe nový zákon pro Šumavu: přinesl by zelenou kácení - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=713171
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PETER_PAN: ok, tak mi zkus prosím dodat nějaké argumenty proč trvdíš, že tou akcí (pozor - ta akce je jedna z mnoha činností G.)
    1. "Se chteji opravdu jen (!!) zviditelnit"
    2. "o realne problemy vztahu clovek s prirodou se nezajimaji"

    Apropos: to mluvíš o té jedné akci s endokrinních disruptory (nonylfenoly) v českých řekách, nebo to platí pro celé Greenpeace?
    LALINA
    LALINA --- ---
    zdá se, že ani na vládě nejsou jednotní, jestli ekotendr jo nebo ne... protlačuje ho kalous...

    Včera ten zjíček jak tam vysvětloval, že je lepší jeden velkej zhotovitel než více malých, tak blábolil, že kdyby se jenom poslouchal, musel by si přijít jako pablb...

    Odborník na korupci zaklíná vládu: Hlavně nehlasujte pro ekotendr | Zprávy | ParlamentniListy.cz – politika ze všech stran
    http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/207421.aspx
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    PETER_PAN: pardon s tím chromem, už jsem byl myslí na obědě. Asi jsi nepochopil, v čem vidím tu podobnost s úložištěm radioaktivního materiálu. Nešlo mi o technickou stránkou věci, ale řekněme o PR a anti-PR celé akce, které se podle mě povede na podobné úrovni - tedy na úrovni strachu z neznámého, mýtů a poplašných zpráv.

    A nevím, co je na takové debatě irelevantního. Vnímání ohrožení přírody a zdraví veřejností tu rozhodně není off topic.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    SCHWEPZ: proti Brontosaurum nic nemam, chapu na sdeleni vsechno .. na situaci to nic nemeni ..
    LALINA
    LALINA --- ---
    PETER_PAN: včera zajíček říkal, že tyhle případy budou na lidkvidaci později, až co zlikvidují to, co "hoří"... uvedl jsi dva příklady, který nehoří a snad se má zdát, že celá ta oblast čistění země je nafouknutá a medializovaná bublina?
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    PATISLAV:
    chrom - ne brom :-)
    .. jedna se o absolutne odlisnou situaci nez v pripade radioaktivniho materialu, tady vracis do prirody sutr s koncentraci chromu srovnatelnou ci nizsi nez v dobyvanem materialu a mnohem nizsim uvolnovanim nez prirodni material ..
    .. diskuze k tomu tematu je uplne irelevantni - je to na urovni nespokojenosti obyvatel se stavbou hromosvodu protoze privolava dabluv hnev .. uplne mimo relevanci
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    PETER_PAN: otázka toho odpadního materiálu obsahující brom je asi dost podobná otázce radioaktivního odpadu. Chápu sice obyvatele obcí sousedících s případným úložištěm, jsou-li naštvaní kvůli znehodnocení ceny nemovitosti, ale to není nic co by se nedalo kompenzovat v rámci nákladů celého projektu.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PETER_PAN: uvažuješ dost zkratkovitě a podjatě. Ano, máš pravdu, že stav v řekách se zlepšil. Vidím to na vlastní oči i když čtu nějaké zprávy/studie. Je to především proto, že po roce 89 už tu není tolik průmyslu a sou nové technologie. Taky se na ochranu přírody více hledí, je to politikum.

    Ale to přece neznamená, že dáme ruce do kapes, ne?
    A to přece neznamená, že když dělají greenpeace testy, které státní instituce nedělají a upozorňují na nové látky - třeba to svinstvo z čínských hadrů, které narušuje rozmnožovací systém říčních živočichů - že se O REÁLNÉ PROBLÉMY NEZAJÍMAJÍ. Nechápu, jak si k tomiu došel. Nejsem jejich členem, ale co vím, tak mají různé sekce. Sekce co dělá "vodu", tak u nás dělá řeky a rybníky. Hlídá kvalitu ap., upozorňuje, navrhuje, účastní se řízení. Co na to vidíš podobného nezájmu o reálné problémy? Nechápeš o co jim jde? Sekci "voda" asi o ještě čistší vodu a podchycení nových trendů - JAKO TY LÁTKY (endokrinních disruptorY – nonylfenolY) CO JSOU AGRESIVNÍ A TOXICKÉ, V EU TVRDĚ ZAKÁZANÉ, ALE VOZENÉ V např. v HADRECH z ČÍNY - SKRZE PRANÍ SE DOSTÁVAJÍ V NEZANEDBATELNÉM MNOŽSTVÍ DO ŘEK.

    Co na tomto sdělení nechápeš:

    "Během DETOX tour budou dobrovolníci Greenpeace instalovat neobvyklou naučnou stezku „Řeka v ohrožení“, která upozorňuje na hrozby, kterým v současnosti musí naše řeky čelit"

    Taky bys řekl o hnutí Brontosaurus, které za bolševika třeba např. čistilo lesy, že se chtějí zviditelnit, že lesy už jsou dost čisté a že se nezajímají o reálné problémy jako třeba severní čechy a těžba uhlí? Zkus se nad sebou zamyslet - připadá mi, že hodnotíš z ideologických pozic.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    LALINA: tohle je zajimave tema, kolega delal v komisi co tyhle veci mapovali a je to trosku slozitejsi .. uvedu 2 zajimave priklady

    1) ekologicka zatez z I.svetove valky - ve vrstve horniny je jilovou vrstvou fixovano znacne mnozsti chlorovanych rozpoustedel (jestli si pamatuju tak dichlorethylen, nebo neco takoveho - presne nevim, pouzivalo se to na cisteni odevu vojaku - kdyz byl roztok nasycen spinou , tedy znehodnocen - vylili ho na pole :-) )
    .. takove ekologicka zatez je dnesni technologii pomerne slusne resitelna, ale cena je samozrejmne velice vysoka a vysledek nebude uplne 100% - problem je ale zafixovany, chlorovane rozpoustedlo nepronika do vody, ekosystemu a jaxi to "nehori"
    .. protoze to tam tak muze bejt dalsich par set let, je tedy racionalni takovy problem zaradit na 2 kolej ve srovnani s jinymi problemy, za par set let lze predpokladat ze s nejakou star-trek technologii to bude stat zlomek ceny a kvalitativni vystup bude radove lepsi

    2) slouceniny chromu (zejmena v oxidacnim stavu 6+) rozpustne ve vode jsou toxicke, karcinogenni a celkove zatezuji zivotni prostredi - dostanou-li se do nej (tj. neni problem s nimi pracova v prumyslovem meritku pri dodrzeni technologicke kazne a vsech principu nakladani s tezkymi kovy v prumyslu)
    .. na miste X je spoustu takoveho materialu z doby pred rokem 89, tento material lze prevesti na ve vode nerozpustne komplexy chromu a promichat napriklad s nejakym geopolymerem nebo betonem a zafixovat chrom do jeste mnohem mene se do prostredi uvolnujici podoby nez v jake se naleza v prirode
    .. v takove situaci neni problem betonove kostky s danym komplexem proste nekam nahazet a nechat je - treba do nejake strze, zasypat, ne neni to problem
    .. a ted si predstav co by takove grynpič ztropila kdyby se mel libovolne nekam prevest "tuny odpadniho materialu obsahujici toxicky chrom" (takhle nejak by vypadala cast titulku v propagacnich materialech)

    .. ted jsem to shrnul v kratkych odstaveckach a vsichni ti co tomu principielne nerozumi tak presto budou mit spoustu komentaru a jiz dopredu udelany nazor a lide zijici v miste takoveho problemu budou velmi nesouhlasit s neresenim/resenim takoveho problemu - takze z venku to muze vypadat ze nekdo chce problem neresit a vykaslat se na nej, nebo vyhazet toxicke latky do prirody a ze nekdo rozhodl od stolu a ze obcanska spolecnost se tomu musi postavit -- no a takhle vznika cela rada pseudo zviditelnujicich kauz
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    PETER_PAN: co ukazali jiz 1000x - napriklad s, v clanku zminovanou, Spolanou
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam