• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    PETER_PAN: pardon s tím chromem, už jsem byl myslí na obědě. Asi jsi nepochopil, v čem vidím tu podobnost s úložištěm radioaktivního materiálu. Nešlo mi o technickou stránkou věci, ale řekněme o PR a anti-PR celé akce, které se podle mě povede na podobné úrovni - tedy na úrovni strachu z neznámého, mýtů a poplašných zpráv.

    A nevím, co je na takové debatě irelevantního. Vnímání ohrožení přírody a zdraví veřejností tu rozhodně není off topic.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    SCHWEPZ: proti Brontosaurum nic nemam, chapu na sdeleni vsechno .. na situaci to nic nemeni ..
    LALINA
    LALINA --- ---
    PETER_PAN: včera zajíček říkal, že tyhle případy budou na lidkvidaci později, až co zlikvidují to, co "hoří"... uvedl jsi dva příklady, který nehoří a snad se má zdát, že celá ta oblast čistění země je nafouknutá a medializovaná bublina?
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    PATISLAV:
    chrom - ne brom :-)
    .. jedna se o absolutne odlisnou situaci nez v pripade radioaktivniho materialu, tady vracis do prirody sutr s koncentraci chromu srovnatelnou ci nizsi nez v dobyvanem materialu a mnohem nizsim uvolnovanim nez prirodni material ..
    .. diskuze k tomu tematu je uplne irelevantni - je to na urovni nespokojenosti obyvatel se stavbou hromosvodu protoze privolava dabluv hnev .. uplne mimo relevanci
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    PETER_PAN: otázka toho odpadního materiálu obsahující brom je asi dost podobná otázce radioaktivního odpadu. Chápu sice obyvatele obcí sousedících s případným úložištěm, jsou-li naštvaní kvůli znehodnocení ceny nemovitosti, ale to není nic co by se nedalo kompenzovat v rámci nákladů celého projektu.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PETER_PAN: uvažuješ dost zkratkovitě a podjatě. Ano, máš pravdu, že stav v řekách se zlepšil. Vidím to na vlastní oči i když čtu nějaké zprávy/studie. Je to především proto, že po roce 89 už tu není tolik průmyslu a sou nové technologie. Taky se na ochranu přírody více hledí, je to politikum.

    Ale to přece neznamená, že dáme ruce do kapes, ne?
    A to přece neznamená, že když dělají greenpeace testy, které státní instituce nedělají a upozorňují na nové látky - třeba to svinstvo z čínských hadrů, které narušuje rozmnožovací systém říčních živočichů - že se O REÁLNÉ PROBLÉMY NEZAJÍMAJÍ. Nechápu, jak si k tomiu došel. Nejsem jejich členem, ale co vím, tak mají různé sekce. Sekce co dělá "vodu", tak u nás dělá řeky a rybníky. Hlídá kvalitu ap., upozorňuje, navrhuje, účastní se řízení. Co na to vidíš podobného nezájmu o reálné problémy? Nechápeš o co jim jde? Sekci "voda" asi o ještě čistší vodu a podchycení nových trendů - JAKO TY LÁTKY (endokrinních disruptorY – nonylfenolY) CO JSOU AGRESIVNÍ A TOXICKÉ, V EU TVRDĚ ZAKÁZANÉ, ALE VOZENÉ V např. v HADRECH z ČÍNY - SKRZE PRANÍ SE DOSTÁVAJÍ V NEZANEDBATELNÉM MNOŽSTVÍ DO ŘEK.

    Co na tomto sdělení nechápeš:

    "Během DETOX tour budou dobrovolníci Greenpeace instalovat neobvyklou naučnou stezku „Řeka v ohrožení“, která upozorňuje na hrozby, kterým v současnosti musí naše řeky čelit"

    Taky bys řekl o hnutí Brontosaurus, které za bolševika třeba např. čistilo lesy, že se chtějí zviditelnit, že lesy už jsou dost čisté a že se nezajímají o reálné problémy jako třeba severní čechy a těžba uhlí? Zkus se nad sebou zamyslet - připadá mi, že hodnotíš z ideologických pozic.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    LALINA: tohle je zajimave tema, kolega delal v komisi co tyhle veci mapovali a je to trosku slozitejsi .. uvedu 2 zajimave priklady

    1) ekologicka zatez z I.svetove valky - ve vrstve horniny je jilovou vrstvou fixovano znacne mnozsti chlorovanych rozpoustedel (jestli si pamatuju tak dichlorethylen, nebo neco takoveho - presne nevim, pouzivalo se to na cisteni odevu vojaku - kdyz byl roztok nasycen spinou , tedy znehodnocen - vylili ho na pole :-) )
    .. takove ekologicka zatez je dnesni technologii pomerne slusne resitelna, ale cena je samozrejmne velice vysoka a vysledek nebude uplne 100% - problem je ale zafixovany, chlorovane rozpoustedlo nepronika do vody, ekosystemu a jaxi to "nehori"
    .. protoze to tam tak muze bejt dalsich par set let, je tedy racionalni takovy problem zaradit na 2 kolej ve srovnani s jinymi problemy, za par set let lze predpokladat ze s nejakou star-trek technologii to bude stat zlomek ceny a kvalitativni vystup bude radove lepsi

    2) slouceniny chromu (zejmena v oxidacnim stavu 6+) rozpustne ve vode jsou toxicke, karcinogenni a celkove zatezuji zivotni prostredi - dostanou-li se do nej (tj. neni problem s nimi pracova v prumyslovem meritku pri dodrzeni technologicke kazne a vsech principu nakladani s tezkymi kovy v prumyslu)
    .. na miste X je spoustu takoveho materialu z doby pred rokem 89, tento material lze prevesti na ve vode nerozpustne komplexy chromu a promichat napriklad s nejakym geopolymerem nebo betonem a zafixovat chrom do jeste mnohem mene se do prostredi uvolnujici podoby nez v jake se naleza v prirode
    .. v takove situaci neni problem betonove kostky s danym komplexem proste nekam nahazet a nechat je - treba do nejake strze, zasypat, ne neni to problem
    .. a ted si predstav co by takove grynpič ztropila kdyby se mel libovolne nekam prevest "tuny odpadniho materialu obsahujici toxicky chrom" (takhle nejak by vypadala cast titulku v propagacnich materialech)

    .. ted jsem to shrnul v kratkych odstaveckach a vsichni ti co tomu principielne nerozumi tak presto budou mit spoustu komentaru a jiz dopredu udelany nazor a lide zijici v miste takoveho problemu budou velmi nesouhlasit s neresenim/resenim takoveho problemu - takze z venku to muze vypadat ze nekdo chce problem neresit a vykaslat se na nej, nebo vyhazet toxicke latky do prirody a ze nekdo rozhodl od stolu a ze obcanska spolecnost se tomu musi postavit -- no a takhle vznika cela rada pseudo zviditelnujicich kauz
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    PETER_PAN: co ukazali jiz 1000x - napriklad s, v clanku zminovanou, Spolanou
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    SCHWEPZ: je videt ze se chteji opravdu jen zviditelnit a o realne problemy vztahu clovek s prirodou se nezajimaji ..
    .. cistota vody v ceskych rekach se poslednich 20let rapidne zlepsuje a tento trend je rozhodne stale videt - nechapu tedy o co jim jde (chtej preci upozornovat na problemy a ne si honit triko)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Greenpeace zahajuje DETOX tour 2011 za čisté řeky
    http://www.blisty.cz/art/60109.html
    LALINA
    LALINA --- ---
    DA_NIELA: a co říkám jiného?
    DA_NIELA
    DA_NIELA --- ---
    LALINA: Ne, podmínkou privatizace přece bylo, že to stát vezme na sebe, jinak by ty podniky nikdo nechtěl koupit, ne? ...
    LALINA
    LALINA --- ---
    tady na této stránce můžete sledovat vývoj situace s eko tendrem
    Řeší ho Ministerstvo financí (prý z historických důvodů (kdy ekozátěže patřily pod Fond národního majetku a privatizace, který po svém zrušení přešel na MF)

    Docela by mě zajímalo, proč kurna ty zátěže ještě nebyly odstraněný.
    Přiznám se, že až asi do lonska, kdy se o tomhle tendru začalo mluvit, jsem žila v domnění, že tohle je už dávno hotové (dyť to byla podmínka připrovatizaci podniků hned po roce 1990,?!?!)

    Ministerstvo financí České republiky : Ekozakázka MF
    Ministerstvo financí České republiky : Ekozakázka MF
    http://www.mfcr.cz/cps/rde/xchg/mfcr/xsl/ekozakazka.html


    dneska v Hydeparku byl Zd.Zajíček, kterej ma ekotendr na triku... dostal 90% minus:-)
    LALINA
    LALINA --- ---
    DA_NIELA: a copakto ?
    DA_NIELA
    DA_NIELA --- ---
    Za kácení smrků na Šumavě chystá inspekce pokutu - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy/clanek.phtml?id=712842
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    PATISLAV: to není ničení, to je přece optimalizované využití komodity s názvem příroda.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    No, je to celkem prosté. Za poslední dny si ověřili, že veřejnost stojí při nich, tak se pokusí schválit a zničit, co jen půjde.
    LALINA
    LALINA --- ---
    každej jenom byznys a nic než byznys...je to smutný
    LALINA
    LALINA --- ---
    PETER_PAN: a Kašperské hory chtějí vyjmout z NP... všem ten NP nějak vadí...achjo.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    První zónu parku Šumava protne lanovka, schválili jihočeští radní – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/domaci/243339-prvni-zonu-parku-sumava-protne-lanovka-schvalili-jihocesti-radni.html?ref=stalo-se
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam