• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody

    Ochrana přírody


    - klub pro odbornou i laickou veřejnost, které není lhostejný stav našeho i světového životního prostředí

    V tomto klubu uvítám:

    1) Diskusi nad převážně lokálními a konkrétními problémy životního prostředí - zastavování zelených ploch, vznikající skládky, kácení stromů, vybíjení zvěře, znečišťování vod, "zkulturňování" krajiny apod. Mělo by jít hlavně o vlastní zkušenosti - co jsme viděli a co jsme pro ochranu přírody udělali. Přidejte obrázky!

    2) Domlouvání nějakých drobnějších akcí. Boj s úředním šimlem provádějte zde: [ Obrana občana ]

    3) Tlachání o obecných problémech (ztráta druhové diverzity, kácení pralesů, šíření pouští, znečištění vod, smysl zoologických zahrad, regenerační schopnost přírody apod.). Diskuzi o globálním oteplování zkuste minimalizovat.

    4) Sdílení zkušeností z práce v neziskovkách.


    rozbalit záhlaví
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    PETER_PAN: pardon s tím chromem, už jsem byl myslí na obědě. Asi jsi nepochopil, v čem vidím tu podobnost s úložištěm radioaktivního materiálu. Nešlo mi o technickou stránkou věci, ale řekněme o PR a anti-PR celé akce, které se podle mě povede na podobné úrovni - tedy na úrovni strachu z neznámého, mýtů a poplašných zpráv.

    A nevím, co je na takové debatě irelevantního. Vnímání ohrožení přírody a zdraví veřejností tu rozhodně není off topic.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    PATISLAV:
    chrom - ne brom :-)
    .. jedna se o absolutne odlisnou situaci nez v pripade radioaktivniho materialu, tady vracis do prirody sutr s koncentraci chromu srovnatelnou ci nizsi nez v dobyvanem materialu a mnohem nizsim uvolnovanim nez prirodni material ..
    .. diskuze k tomu tematu je uplne irelevantni - je to na urovni nespokojenosti obyvatel se stavbou hromosvodu protoze privolava dabluv hnev .. uplne mimo relevanci
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    PETER_PAN: otázka toho odpadního materiálu obsahující brom je asi dost podobná otázce radioaktivního odpadu. Chápu sice obyvatele obcí sousedících s případným úložištěm, jsou-li naštvaní kvůli znehodnocení ceny nemovitosti, ale to není nic co by se nedalo kompenzovat v rámci nákladů celého projektu.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PETER_PAN: uvažuješ dost zkratkovitě a podjatě. Ano, máš pravdu, že stav v řekách se zlepšil. Vidím to na vlastní oči i když čtu nějaké zprávy/studie. Je to především proto, že po roce 89 už tu není tolik průmyslu a sou nové technologie. Taky se na ochranu přírody více hledí, je to politikum.

    Ale to přece neznamená, že dáme ruce do kapes, ne?
    A to přece neznamená, že když dělají greenpeace testy, které státní instituce nedělají a upozorňují na nové látky - třeba to svinstvo z čínských hadrů, které narušuje rozmnožovací systém říčních živočichů - že se O REÁLNÉ PROBLÉMY NEZAJÍMAJÍ. Nechápu, jak si k tomiu došel. Nejsem jejich členem, ale co vím, tak mají různé sekce. Sekce co dělá "vodu", tak u nás dělá řeky a rybníky. Hlídá kvalitu ap., upozorňuje, navrhuje, účastní se řízení. Co na to vidíš podobného nezájmu o reálné problémy? Nechápeš o co jim jde? Sekci "voda" asi o ještě čistší vodu a podchycení nových trendů - JAKO TY LÁTKY (endokrinních disruptorY – nonylfenolY) CO JSOU AGRESIVNÍ A TOXICKÉ, V EU TVRDĚ ZAKÁZANÉ, ALE VOZENÉ V např. v HADRECH z ČÍNY - SKRZE PRANÍ SE DOSTÁVAJÍ V NEZANEDBATELNÉM MNOŽSTVÍ DO ŘEK.

    Co na tomto sdělení nechápeš:

    "Během DETOX tour budou dobrovolníci Greenpeace instalovat neobvyklou naučnou stezku „Řeka v ohrožení“, která upozorňuje na hrozby, kterým v současnosti musí naše řeky čelit"

    Taky bys řekl o hnutí Brontosaurus, které za bolševika třeba např. čistilo lesy, že se chtějí zviditelnit, že lesy už jsou dost čisté a že se nezajímají o reálné problémy jako třeba severní čechy a těžba uhlí? Zkus se nad sebou zamyslet - připadá mi, že hodnotíš z ideologických pozic.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    LALINA: tohle je zajimave tema, kolega delal v komisi co tyhle veci mapovali a je to trosku slozitejsi .. uvedu 2 zajimave priklady

    1) ekologicka zatez z I.svetove valky - ve vrstve horniny je jilovou vrstvou fixovano znacne mnozsti chlorovanych rozpoustedel (jestli si pamatuju tak dichlorethylen, nebo neco takoveho - presne nevim, pouzivalo se to na cisteni odevu vojaku - kdyz byl roztok nasycen spinou , tedy znehodnocen - vylili ho na pole :-) )
    .. takove ekologicka zatez je dnesni technologii pomerne slusne resitelna, ale cena je samozrejmne velice vysoka a vysledek nebude uplne 100% - problem je ale zafixovany, chlorovane rozpoustedlo nepronika do vody, ekosystemu a jaxi to "nehori"
    .. protoze to tam tak muze bejt dalsich par set let, je tedy racionalni takovy problem zaradit na 2 kolej ve srovnani s jinymi problemy, za par set let lze predpokladat ze s nejakou star-trek technologii to bude stat zlomek ceny a kvalitativni vystup bude radove lepsi

    2) slouceniny chromu (zejmena v oxidacnim stavu 6+) rozpustne ve vode jsou toxicke, karcinogenni a celkove zatezuji zivotni prostredi - dostanou-li se do nej (tj. neni problem s nimi pracova v prumyslovem meritku pri dodrzeni technologicke kazne a vsech principu nakladani s tezkymi kovy v prumyslu)
    .. na miste X je spoustu takoveho materialu z doby pred rokem 89, tento material lze prevesti na ve vode nerozpustne komplexy chromu a promichat napriklad s nejakym geopolymerem nebo betonem a zafixovat chrom do jeste mnohem mene se do prostredi uvolnujici podoby nez v jake se naleza v prirode
    .. v takove situaci neni problem betonove kostky s danym komplexem proste nekam nahazet a nechat je - treba do nejake strze, zasypat, ne neni to problem
    .. a ted si predstav co by takove grynpič ztropila kdyby se mel libovolne nekam prevest "tuny odpadniho materialu obsahujici toxicky chrom" (takhle nejak by vypadala cast titulku v propagacnich materialech)

    .. ted jsem to shrnul v kratkych odstaveckach a vsichni ti co tomu principielne nerozumi tak presto budou mit spoustu komentaru a jiz dopredu udelany nazor a lide zijici v miste takoveho problemu budou velmi nesouhlasit s neresenim/resenim takoveho problemu - takze z venku to muze vypadat ze nekdo chce problem neresit a vykaslat se na nej, nebo vyhazet toxicke latky do prirody a ze nekdo rozhodl od stolu a ze obcanska spolecnost se tomu musi postavit -- no a takhle vznika cela rada pseudo zviditelnujicich kauz
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    PETER_PAN: co ukazali jiz 1000x - napriklad s, v clanku zminovanou, Spolanou
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    SCHWEPZ: je videt ze se chteji opravdu jen zviditelnit a o realne problemy vztahu clovek s prirodou se nezajimaji ..
    .. cistota vody v ceskych rekach se poslednich 20let rapidne zlepsuje a tento trend je rozhodne stale videt - nechapu tedy o co jim jde (chtej preci upozornovat na problemy a ne si honit triko)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Greenpeace zahajuje DETOX tour 2011 za čisté řeky
    http://www.blisty.cz/art/60109.html
    LALINA
    LALINA --- ---
    DA_NIELA: a co říkám jiného?
    DA_NIELA
    DA_NIELA --- ---
    LALINA: Ne, podmínkou privatizace přece bylo, že to stát vezme na sebe, jinak by ty podniky nikdo nechtěl koupit, ne? ...
    LALINA
    LALINA --- ---
    tady na této stránce můžete sledovat vývoj situace s eko tendrem
    Řeší ho Ministerstvo financí (prý z historických důvodů (kdy ekozátěže patřily pod Fond národního majetku a privatizace, který po svém zrušení přešel na MF)

    Docela by mě zajímalo, proč kurna ty zátěže ještě nebyly odstraněný.
    Přiznám se, že až asi do lonska, kdy se o tomhle tendru začalo mluvit, jsem žila v domnění, že tohle je už dávno hotové (dyť to byla podmínka připrovatizaci podniků hned po roce 1990,?!?!)

    Ministerstvo financí České republiky : Ekozakázka MF
    Ministerstvo financí České republiky : Ekozakázka MF
    http://www.mfcr.cz/cps/rde/xchg/mfcr/xsl/ekozakazka.html


    dneska v Hydeparku byl Zd.Zajíček, kterej ma ekotendr na triku... dostal 90% minus:-)
    LALINA
    LALINA --- ---
    DA_NIELA: a copakto ?
    DA_NIELA
    DA_NIELA --- ---
    Za kácení smrků na Šumavě chystá inspekce pokutu - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy/clanek.phtml?id=712842
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    PATISLAV: to není ničení, to je přece optimalizované využití komodity s názvem příroda.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    No, je to celkem prosté. Za poslední dny si ověřili, že veřejnost stojí při nich, tak se pokusí schválit a zničit, co jen půjde.
    LALINA
    LALINA --- ---
    každej jenom byznys a nic než byznys...je to smutný
    LALINA
    LALINA --- ---
    PETER_PAN: a Kašperské hory chtějí vyjmout z NP... všem ten NP nějak vadí...achjo.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    První zónu parku Šumava protne lanovka, schválili jihočeští radní – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/domaci/243339-prvni-zonu-parku-sumava-protne-lanovka-schvalili-jihocesti-radni.html?ref=stalo-se
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    PETER_PAN: no to víš, někomu stačí vejce z podestýlky, jiný preferuje bio vejce a jiný si raději vejce vůbec nedá. Každý má prostě jinou představu o tom, jak ekologicky by měl člověk jednat. Já si třeba taky myslím, že pokud čtyčlenná rodina zvolí na cestu do Itálie auto místo letadla, je to dobrá volba, ale nebudu předstírat, že je to volba nejlepší.

    Já mám s přítelkyní třeba tu "výhodu", že máme oba docela hrůzu z létání (a čím více lítáme, tím je to horší), a auto schopné dojet dál než na nákup asi jen tak mít nebudeme, takže možnosti jet vlakem k moři bezpochyby brzo využijeme.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    PATISLAV: bavim se o ceste na dovolenou - tj. sem myslel ze se jim libi ze lidi nelitaj letadlem, autem se nedostanou tak daleko (takze necestujou takovou vzdalenost), snazi se auto naplnit aby se usetrilo za palivo na osobu atd.
    LALINA
    LALINA --- ---
    PATISLAV: :-)))))))))))))))
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    PETER_PAN: to je tedy objevné zjištění, že ekologům vadí automobilová doprava. Vítej :).
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    ja jsem myslel ze ekologum vadi cesty letadlem na dovolenou a ne cesty autem, ne ? .. ale tak uz asi i cesty autem .. cywe, neuveritelny :-(
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LOPIK: Koukám, že do Ljublaně je to taky za tuhle cenu. To už jde.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    A jak to tak prolézám na stránkách ČD, tak mě zarazilo tohle:

    "Řecké dráhy (TRAINOSE) oznámily, že dnem 17.1.2011 končí veškerá mezinárodní železniční doprava přes pohraniční přechody do Řecka s tím, že toto opatření nemá (alespoň prozatím) žádné časové omezení."

    To by mě fakt zajímalo, proč? To je docela brutální omezení, zvlášť v době, kdy by měli podporovat všechny cesty k otevření země a přilákání turistů i k rozhýbání obchodu. A taky je to dost neekologický opatření.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    PATISLAV: Do Binzu na Rujáně v Německu stojí zpáteční lístek 2000 Kč (když ho vezmeš dopředu) - v Holešovicích v půl jedenáctý nastoupíš a někdy v šest vylezeš na nádraží 200m od moře..

    To je ale vyjímka, jinak je to drahý jak prase..
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    HOBORG: ano, je to pořád hrozně vysoká cena, ale nesrovnatelná s tím, co bylo v devadesátých letech. Táta tehdy dostal chuť zopakovat si Bulharsko vlakem jako kdysi za bolševika a v ČD mu s úsměvem sdělili, že jeden lístek ho vyjde na 12 tisíc korun, což bylo dražší než letadlo. Dneska ČD nabízí přímý spoj do Nesebaru 7500 pro 2 osoby. Vzhledem k inflaci to posun je, to ne že ne.
    HOBORG
    HOBORG --- ---
    PATISLAV: me to pripada jako dost tragicky a hezky to ukazuje proc jsou vlaky tak nahovno. prestupy, drahy, pomaly
    pred dvema lety jsem hledal jak se v kvetnu dostat nejlip do splitu, protoze to je mimo sezonu tak autobusy jezdily blbe, letadla byly drahy, ale nejvetsi ulet byl prave vlak. cena blizka letadlu, a spocitalo mi to tri prestupy a celkovej cas okolo 24h. nakonec jsem vzal drazsi ale pohodlny letadlo. kdyz nas jede vic tak vzdycky autem
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    Na druhou stranu, pořád je to nehorázná částka ve srovnání s autem. 1400 km tam a zpět při spotřebě 7l/km dělá 3400,-, a auto na místě potom nabízí neskonale větší luxus. Když si představím, jak vystoupím na nádraží v Záhřebu s krosnou na zádech a otazníkem v očích...
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    Jedna exotická dovolená vyčerpá vaši ekologickou stopu na celý rok - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=711623

    Jeli jste někdy nebo jeli byste někdy k moři vlakem? Koukal jsem na ceny a už to není taková tragédie jako dřív, třeba do Záhřebu se dá koupit lístek tam a zpět pro 3 osoby za 9500,-.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    Delfínům z řeky Mekong hrozí vyhubení - www.lidovky.cz
    http://relax.lidovky.cz/delfinum-z-reky-mekong-hrozi-vyhubeni-dx3-/ln-zajimavosti.asp?c=A110817_133546_ln-zajimavosti_jv
    „Na jejich neustále klesajícím počtu se podle WWF podepisuje nelegální rybolov využívající krom sítí i výbušniny, jedy či elektrický proud."
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam