• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody

    Ochrana přírody


    - klub pro odbornou i laickou veřejnost, které není lhostejný stav našeho i světového životního prostředí

    V tomto klubu uvítám:

    1) Diskusi nad převážně lokálními a konkrétními problémy životního prostředí - zastavování zelených ploch, vznikající skládky, kácení stromů, vybíjení zvěře, znečišťování vod, "zkulturňování" krajiny apod. Mělo by jít hlavně o vlastní zkušenosti - co jsme viděli a co jsme pro ochranu přírody udělali. Přidejte obrázky!

    2) Domlouvání nějakých drobnějších akcí. Boj s úředním šimlem provádějte zde: [ Obrana občana ]

    3) Tlachání o obecných problémech (ztráta druhové diverzity, kácení pralesů, šíření pouští, znečištění vod, smysl zoologických zahrad, regenerační schopnost přírody apod.). Diskuzi o globálním oteplování zkuste minimalizovat.

    4) Sdílení zkušeností z práce v neziskovkách.


    rozbalit záhlaví
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    VODOMERKA: Tak trochu v tom dělám :-), takže pamatuju, jak dlouho před tim, než se šlo na akci, už byly známy mezi klukama, co spolu mluví, vcelku dost detaily jak to bude, akorát mi to tehdy přišlo jako pohádky, přece jen jsem v tom oboru tehdy začínal a dělal si trochu iluze, a najednou bžumc a bylo (mne na tom teda spíš zajímalo, co to udělá s cenama elekriky pro výrobce, tam se prognozy bohužel naplnily, kdo to zaplatí, to mi bylo jasný i bez prognozy:-).

    PAKOBYLKA: Ono se to bezvadně hodilo, že tehdy spoluvládli, dost na tom měl asi zásluhu chrápací politickej turista Schwarzenberg kterej na jejich kandidátce figuroval,ona tehdy ta vláda visela na koalici se 100 hlasama, takže dostali za cca 6% hlasů 4 křesla ve vládě a mohli docela tlačit, konečně dvě bývalé členky strany zelenejch stály u vyslovení nedůvěry vládě, kterou to složilo.

    SCHWEPZ: Tak svym stylem je to invazivní druh, původní zástupci koňovitých vyhynuli v americe před cca 10 000lety, kterej kdyby se nekontroloval, nekontrolovatelně se přemnožuje.
    Takže v době, kdy jako invazivní nepůvodní se označují a požaduje se vyzabíjení muflonů (třeba Národní park Podyjí v tom exceluje) a dalších druhů, je teda naříkání nad mustangama tak trochu dost využívání toho, že mustang je idealizovaná ikona. Konečně australani s tim mívaj problém taky.

    SCHWEPZ: Mokřady a slepá ramena, doporučuju realizovat pokud možno co nejdál od centra všeho vědění, protože slepý rameno má synonymum komářák a teda, protože tu jedno v okolí máme, nikoli neprávem :-)
    PAKOBYLKA
    PAKOBYLKA --- ---
    SCHWEPZ: no tak to je pozitivní informace. Já právě zas až tak nevidím na tu lokální úroveň. A nejsem takový pesimista, že bych si myslela, že se tam vůbec nic neděje... stejně ale by ta podpora a koordinace "shora" mohla fungovat o dost líp
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PAKOBYLKA: hele já do toho trochu vidím, páč se motám kolem pracovních skupin co to řeší ja Jižní Moravě a skutečně to není tak, že by se jen plánovaly nějaké monstrózní betonové nádrže a přehrady a zapomínalo se na zadržování vody v krajině pomocí remízků, mokřadů, slepých ramen řek, a malých vodních ploch. Jedou a plánujou se opatření na mnoha úrovních, skutečně se to teď hýbe.

    A celá ta věc hodně je o tom, jak hospodaří zemědělci s půdou, to je zcela zásadní.

    Intersucho
    http://www.intersucho.cz/cz/
    Vytvoření interdisciplinárního vědeckého týmu se zaměřením na výzkum sucha (InterSucho)
    http://geogr.muni.cz/...-interdisciplinarniho-vedeckeho-tymu-se-zamerenim-na-vyzkum-sucha-intersucho
    PAKOBYLKA
    PAKOBYLKA --- ---
    VODOMERKA: to je přesně to, co jsem myslela- ono by nejefektivnější halt bylo budovat ty strouhy, podporovat mokřady a různé drobnější vodní plochy, což je piplačka za málo peněz. takže my radši budeme nejvíc podporovat gigantické nádrže, co zaplavěj údolí... tak určitě

    MANFRED: zas tak dalece do toho nevidim, ale oni prostě byli v parlamentu v době, kdy se řešil nějaký program podpory obnovitelných zdrojů. Měli v gesci MŽP, tak to asi řešili z té pozice, ale kdyby tam byl kdokoliv jinej, řeší to imho taky. Na to, aby prosadili cokoliv silou, tam měli sakra slabou pozici. ale to je jen můj názor samozřejmě
    VODOMERKA
    VODOMERKA --- ---
    MANFRED: si myslím, že s těma solárama je to trochu ujetej názor. použiti... ad vodní nádrže - budou stát ranec, budou se zanášet a přitom vody zadrží zlomek, oproti měkkým opatřením přímo v krajině.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    PAKOBYLKA: Ne, jenom prostě byli použiti (otázkou je jestli zadarmo, jestli ano, jsou to pěkný blbci:-), blbý je, že každej takovejhle hejhula udělá s kreditem čehokoli, co se týká ochrany přírody, dobrej skok směrem dolu. Byl jsem nedávno, teda minulej tejden na veřejnym jednání, diskutovalo se, pak se přihlásil nebožák, vymáčkl ze sebe, že je z nějaké ZO ČSOP, víc pro výbuch smíchu v sále a všeobecný hlahol "my chceme tu o biomase" (to bylo asi jediný slušný) už nestihnul.
    Před 15 lety je lidi docela brali, je to docela posun, tady teda nagradovanej tim, že podobná postava tu vyvolala povedenou akci, na jejímž konci přišly mnohý okolní obce o slušný prostředky který dostávaly na ledacos, takže obyvatelé projevujou vděk tak nějak dost bouřlivě komukoli podobnýmu (ten původce průšvihu včas zmizel montovat se někde zas do něčeho jinýho, doufám, že stejně úspěšně).

    SCHWEPZ:
    Ono svym způsobem ten zájem někoho na tom řádně trhnout, muže zas bejt důvodem, proč se to nakonec zrealizuje.
    PAKOBYLKA
    PAKOBYLKA --- ---
    MANFRED: no, souhlas. Celkem mě baví, jak dneska prostý lid vidí třeba Bursíka a zelené vůbec- jako ty, co tady můžou za všechny solární elektrárny a byznys kolem.. haha
    SCHWEPZ: tak já samozřejmě nevím zrovna o něčem takovém konkrétně, jen jsem to použila jako příklad toho systému. obecně je celkem jedno jestli jde o vodu nebo něco jiného
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PAKOBYLKA: dobře no...ale s tvrzením, že za snahou udržet vodu v krajině (a jen slepý by neviděl důvody proč) a obnovit rybníky a nádrže, kde dříve byly, lze vidět kalkul, kde má místní potentát už nakoupené pozemky...to je fakt slabý argument. Chápej: kradlo se, spekulovalo, za Franze Josefa, TGM, za Gotwalda i Husáka, i teď se to děje. Ale je třeba vidět ten celek. A jestli k tomu vedou mechanismy ekonomické, politické, ekologické, sociální - tož snad je to vše provázané, těžko se to odděluje kde jedno končí a začíná druhá.
    OIKOS!
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    PAKOBYLKA: Tak končí akce povětšinou.
    Vždycky je skupina A, která si promyslí, jak zatraceně vydělat.
    Vymyslí s tomu ušlechtilej záměr.
    Pak použije skupinu B, která tomu zadarmo a dobrovolně udělá kampaň (teda mimo vedení:-).
    Akce se zrealizuje.
    Skupina A si svinsky nahrábne.
    Peníze, který si parta A nahrábne, zaplatí většina společnosti, která se tudíž dožere.
    Dožere se nikoli na skupinu A, ale na ony propagátory skupiny B.

    Takže už tak nějak vidím, jak to s budováním zadotovanejch nádrží na děšťovou vodu, nebo nádrží a přehrad (28 miliard do roku 22), dopadne, i když proti solárním baronum, větrníkářům a babišovu kvítí a energoplodinám jsou to vcelku drobný...
    PAKOBYLKA
    PAKOBYLKA --- ---
    MANFRED: tak právě. si třeba myslim, že za pěknýma prohlášeníma o řešení vody je spíš snaha stavět vodní nádrže tam, kde si ti předvídaví zakoupili levné pozemky atd.. možná tam nějaký efekt může být, ale je jaksi ... vedlejší
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    PAKOBYLKA: Což je asi ten lepší způsob, protože se dá, teda pokud to zákazník zaplatí, ekonomicky utáhnout, kdyby se k tomu, když už teda chceme všechno možný dotovat, se dotace nasměrovaly ne k partě kamarádů či Babofertu nebo do nesmyslů, bylo by to taky někde jinde.
    Ono i tak se spousta výrob, který by tady probíhaly nebo už probíhaly na nějaký úrovni ekologickýho přístupu, přesunulo operativně, jak jim rostly náklady (mimo jiný energie) kamsi do někam, kde se na ekologii kouká jako na jedovatýho pavouka a jsou tam levnější energie i lidi, takže celkovej efekt je, že to není tolik vidět a zrovna nám to nehulí do kvartýru.
    PAKOBYLKA
    PAKOBYLKA --- ---
    SCHWEPZ: ale jo, já neříkám, že se nic nelepší, lepší se to. Ale podle mého spíš důsledkem ekonomických procesů (útlum výroby, která znečišťovala třeba ty řeky) anebo trendů, které jsou celoevropské a nedá se jim vyhnout (nové technologie, odsíření elektráren, nadnárodní ochrana biotopů). Nemůžu si pomoct, ale to viditelné zlepšení pořád vidím z větší části jako jakýsi vedlejší důsledek úplně jiných procesů než je cílená a do konce dotažená snaha o ochranu životního prostředí
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Německý inženýr zalesňuje egyptskou poušť - Ekolist.cz
    http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/nemecky-inzenyr-zalesnuje-egyptskou-poust

    Egypt: The Amazing Forest in the Desert | Global 3000
    https://www.youtube.com/watch?v=EOSFKGay5Hg
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Za posledních pětadvacet let zmizelo v důsledku intenzivní lidské ekonomické aktivity až deset procent veškeré divoké přírody na Zemi. Celkově naše planeta pozbyla na 3,3 milionu kilometrů čtverečních území nezasaženého lidmi. Tento dramatický pokles úzce souvisí s úbytkem živočišných druhů, protože divoká místa jsou často epicentry biodiverzity. Vědec James Watson z univerzity v Queenslandu tuto skutečnost pojmenoval jako „masové vyhynutí“. Ve studii publikované v časopise Current Biology poukázal jeho vědecký tým na to, že pokud se politika ochrany divočiny během příštích dvou dekád nezlepší, hrozí, že v budoucnu již stopy divoké přírody – tedy oblasti ponechané přírodním procesům bez lidského zásahu – nebudou na planetě prakticky k nalezení. Nejhůře je na tom za období od roku 1990 území Amazonského pralesa, které přišlo až o 30 procent plochy divoké přírody, a to i přes snahy brazilské vlády omezit masivní těžbu dřeva. Ve střední Africe zase zmizelo 14 procent veškeré divočiny, která přitom byla domovem vzácných druhů primátů nebo lesních slonů. Ani lesy kolem řeky Kongo, které v minulosti překypovaly životem, už dnes nemůžou být chápany jako světově významné lokality divočiny.

    Za čtvrtstoletí jsme zničili desetinu divočiny | A2larm
    http://a2larm.cz/2016/09/za-ctvrtstoleti-jsme-znicili-desetinu-divociny/
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    ALDARION: to stejný Indie, která během pár let předstihne v počtu obyvatel Čínu a míří k jedna a půl miliardě. S Čínou budou mít 3miliardy lidí! (Evropa 600milionů). A jak poroste životní úroveň ("HDP na hlavu") tak stoupne spotřeba masa. V Číně už teď staví obří "výrobny masa" (!) lágry pro desítky tisíc kuřat. Země které přinesla krásné koncepty harmonie, Tao, Feng-šuej, uměřenost...navíc se s tím snoubí jejich tadiční medicína a pověrčivost (medvědí žluč, tygří penis, nosorožčí roh). Fakt průser.


    PAKOBYLKA: já si ale také myslím, že objektivně a fakticky se lecos (byť pozvolna) daří na úrovni naší kotliny, republiky, řešit, napravovat a vytvářet podmínky pro přirozené přírodní procesy

    Za bolševika byly celé lesy na severu v prdeli, Krušné hory byly jak krajina po jaderné válce, řeky a vodoteče znečištěné, divočina byla jen na místech kde byla železná opona...ekologie se moc nenosila.
    Lecos se skutečně daří posouvat i v evropském kontextu.
    A ano - šlo by i lépe a více
    PAKOBYLKA
    PAKOBYLKA --- ---
    KUATO: jo, ještě kdyby tak soudruzi začali ty problémy řešit doopravdy a nejenom v hezkých rozhovorech a prohlášeních, to by teprve bylo :-)
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    SCHWEPZ: Bohatnoucí Čína je děsnej průser. :(
    KUATO
    KUATO --- ---
    http://zpravy.aktualne.cz/...izpusobi-rika-o-ubyvani-vody-minist/r~5d7b66e475b011e6a4100025900fea04/

    priznavam, ze jsem mirnym optimistou, co se tyce promeny ceske krajiny. plosne obmeny lesu, kdy se smrkove monokultury nahrazuji listnatyma a smisenyma porostama, coz ma nezanedbatelny vliv na narust vyskytu zvere v nich, protoze pribyva houstin a ukrytu, navrat velkych predatoru a prezvykavcu, vzrustajici cistota rek, ted soudruzi zacinaji resit i tu vodu.. proste imho se to vyviji dobrym smerem v mnoha ohledech..
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Zájem více než miliardové Číny o „lékařské“ výrobky z oslů způsobil výrazný úbytek lichokopytníků na africkém kontinentu. Číňané africké osly skupují v takové míře, že některé státy již zakázaly zvířata vyvážet. Místním lidem totiž poté zvířata chybějí jako nosiči břemen.
    Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/...rika-masti-vyvoz-oslu-dgh-/zahranicni.aspx?c=A160908_163133_zahranicni_jkk

    + odebírání žluči a pobíjení pravěkých nosorožců a vyhubení téměř komplet kladivounů v čínské moři (ploutve - živé zmrzačené je hází zpět do moře a ploutva suší na slunku jako pochoutku, nikoliv medicínu)

    je jich hodně a mají valuty :/
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    jen houšť

    U Abertam na Karlovarsku žije smečka vlků, potvrdili to i odborníci - Ekolist.cz
    http://ekolist.cz/...jstvi/zpravy/u-abertam-na-karlovarsku-zije-smecka-vlku-potvrdili-to-i-odbornici

    V okolí Abertam na Karlovarsku se objevili vlci. Výskyt už potvrdili i odborníci. Kolik vlků se zde trvale vyskytuje, prokáže až další průzkum území, informovala ČTK Jana Rolková ze Správy CHKO Slavkovský les.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    tohle je hodně....není to vůbec dobrá zpráva

    ‘And then we wept': Scientists say 93 percent of the Great Barrier Reef now bleached - The Washington Post
    https://www.washingtonpost.com/...ent-of-the-great-barrier-reef-now-bleached/?utm_term=.6a97ca18ba64
    EMK
    EMK --- ---
    Možná trochu OT.
    Kdyžtak mě smažte. ;)
    Poslanec P. Čihák navrhuje snížit ochranné pásmo lesa na 30 m | Silvarium - lesnický, dřevařský a myslivecký zpravodajský web
    http://www.silvarium.cz/lesnictvi/poslanec-p-cihak-navrhuje-snizit-ochranne-pasmo-lesa-na-30-m
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam