• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody

    Ochrana přírody


    - klub pro odbornou i laickou veřejnost, které není lhostejný stav našeho i světového životního prostředí

    V tomto klubu uvítám:

    1) Diskusi nad převážně lokálními a konkrétními problémy životního prostředí - zastavování zelených ploch, vznikající skládky, kácení stromů, vybíjení zvěře, znečišťování vod, "zkulturňování" krajiny apod. Mělo by jít hlavně o vlastní zkušenosti - co jsme viděli a co jsme pro ochranu přírody udělali. Přidejte obrázky!

    2) Domlouvání nějakých drobnějších akcí. Boj s úředním šimlem provádějte zde: [ Obrana občana ]

    3) Tlachání o obecných problémech (ztráta druhové diverzity, kácení pralesů, šíření pouští, znečištění vod, smysl zoologických zahrad, regenerační schopnost přírody apod.). Diskuzi o globálním oteplování zkuste minimalizovat.

    4) Sdílení zkušeností z práce v neziskovkách.


    rozbalit záhlaví
    MATT
    MATT --- ---
    JAZZZ: nevidel jsem konkretne tu o ekologii, ale videl jsem asi prvnich sest. v principu se mi to libi, ale imho to nepocita s realnejma lidma (ackoli urza tvrdi, ze jo). tu nerealnost vidim v tom, ze nelze zarucit ten zakladni predpoklad, ktery rika, ze smena musi byt oboustrane dobrovolna a "informovana", coz je teda imho idea i klasickyho kapitalismu. ale vpodstate uz jen existence re-klamy to popira.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    JAZZZ: přesně tak, ve finále je ta ideologie nebezpečná. Nemám teď čas dlouze reagovat, ještě se k tomu vrátím, ale přeci jen - taky jsem z toho dost "rozpačitý", přemýšlel jsem co mě na tom přístupu vlastně tak nadzvedává - v tom meta-principu - a je to především to, že jde i naivní ideologický teoretický přístup - ta adorace tržních mechanismů a "svobody pohybu jedince v tržních vztazích" a nekritickou obhajoba volného trhu.

    Jde o to, že tato představa "volného trhu" byla teoretizován na základě městských tržišť, kde se setkávali v zásadě nezávislí výrobci a spotřebitelé. To je doba dávno minulá a dnešní době "kralují" oligopoly (v ČR se podívejte na Babišův Agrofert, jak výsledky jeho činnosti kurví krajinu a malé zemědělce kosí jak mor) a korporace. Ten přístup zaměřený na "svobodu na trhu" ve skutečnosti "obhajuje hlavně vynucování vlastnických práv". A slepě zírá jen na jednu stranu mince. Velmi kontroverzní....

    Tady je k tomu celá úvaha:

    Martin Urza již nějakou dobu pořádá osvětové přednášky o anarchokapitalismu v Paralelní polis. Na svém blogu sepsal kompilát, který jednoduše a přehledně vysvětluje způsob, jak má přísné vynucování vlastnického práva vést k optimálním výsledkům ve všech společenských oblastech, od zdravotnictví po důchodové pojištění. Přitažlivost takového univerzálního – a v zásadě velmi jednoduchého a redukcionistického – řešení, dělá z libertariánství velmi živě debatované téma na internetových fórech.
    (...)
    Libertariáni označují přesun bohatství od bohatých k chudým prostřednictvím daní za násilí, krádež a zločin.
    (...)
    Libertariánství je totiž především teorie dobra, která nás přesvědčuje o nevyhnutelnosti a morální správnosti extrémních společenských nerovností.
    (...) proč se po desítky let spojují miliardářské elity a snaží se nás přesvědčit o tom, že pracovat za málo peněž, v nebezpečných podmínkách a ve špatném životním prostředí je pro nás výhodnější, bezpečnější a zdravější.

    Když jdou libertariáni přes mrtvoly | A2larm
    https://a2larm.cz/2018/01/kdyz-jdou-libertariani-pres-mrtvoly/
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    M4JKL05: videli jste to? dava vam to smysl?
    na jednu stranu tam rika, ze cenu kvality zivotniho prostredi neni mozne objektivne urcit a na druhou stranu tohle pravo dava trhu. hlasa nenasili a zaroven pravo lidi privlastni sit a zplundrovat krajinu (ve jmenu prava silnejsiho) a zabit na ni zivot v zajmu svych ekonomickych aktivit. pokud se vam to nelibi, tak preci mate moznost ten drahocenny biotop s prateli vykoupit, spolecne ho vlastnit za ucelem jeho ochrany a tim vlastne suplovat ten nenavideny stat v roli ochrance sdilenych hodnot. kde je ta vyhoda oproti sprave takovych lokalit statem? adoruje osobni vlastnictvi a zaroven priznava dopad externalit, kdy vam do vlastnickych prav muze zasahnout i treba stavba dalnice na sousednim pozemku. nedej boze aby to byla soukroma chemicka, protoze to se pak uz neda strasit statem a kapitalisticke nenasili sklouzava k pomerovani sil jako v praveku. penize jsou dobry sluha, ale spatny pan.

    tahle ideologie je logicky nekonzistentni a nebezpecna. a to rikam jako clovek, ktery ma ke kryptoekonomice vztah a vlastne i osobni zajem ji hajit. rad si prectu nazory na tohle tema.
    M4JKL05
    M4JKL05 --- ---
    M4JKL05: záznam z přednášky Anarchokapitalismus | Životní prostředí: https://www.youtube.com/watch?v=L6I-NajdkLw
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Mohutné zalesňování: Čína plánuje vysadit lesy o celkové rozloze Irska | 100+1 zahraniční zajímavost
    http://www.stoplusjednicka.cz/...rozloze-irska?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu


    Čína čelí ohromnému znečištění svého životního prostředí. Čínské úřady to vnímají jako zásadní problém a už v roce 2014 vyhlásily „válku znečištění“. V rámci snah o zlepšení situace v zemi čínští představitelé ohlásili, že vysázejí dva ohromné lesy.

    Jejich celková rozloha bude 66 600 kilometrů čtverečních, což je jen o něco méně, než kolik činí rozloha Irska.
    Zároveň to odpovídá 84 procentům rozlohy České republiky.
    KEVIN00
    KEVIN00 --- ---
    Skotsko zakázalo plastové vatové tyčinky. Důvodem je enormní znečištění pláží. | Zajímej.se
    https://zajimej.se/skotsko-zakazalo-plastove-vatove-tycinky/
    IHNAT
    IHNAT --- ---
    Tady něco k račímu moru ze Živy: http://ziva.avcr.cz/files/ziva/pdf/biologicke-invaze-a-paraziti-pribeh-raku-a-raciho.pdf
    Rakům se věnuje mimo jiných i prof. Ing. Pavel Kozák, Ph.D., když mi volal do práce chlápek, co si taky chtěl raky vysadit, odkazoval jsem ho na něj...
    Nechci bejt zlej, ale potkat někoho, jak v kýblu přenáší raky, tak to nebude milý setkání... Není snad lepší se o tom s někým relevantním poradit a aby se o tom případném přesunu vědělo?
    KEVIN00
    KEVIN00 --- ---
    Uranium Miners Pushed Hard for a Comeback. They Got Their Wish. - The New York Times
    https://www.nytimes.com/2018/01/13/climate/trump-uranium-bears-ears.html
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    TADEAS: Bacha právě na ten račí mor, obzvlášť pokud raci vypadají, že jim není nejlíp, může takové přesazení znamenat rozšíření račího moru do míst, kde předtím nebyl. (A na strážce zákona - nechtěl bych vysvětlovat nabroušenému porybnému, že nechci ten tucet raků, co si nesu v kýblu, doma sežrat, ale že mám soukromý projekt račího potoka. :D)
    ANNA_IN
    ANNA_IN --- ---
    KUATO: Já to záměrně ve svém příspěvku nehodnotila. Spousta druhů je nepůvodních a přitom je často lidi vnímají jako typické. Prostě jsou tu déle než pár lidských generací. A člověk se spolupodílí na vytváření prostředí. Netroufnu si hodnotit, co jaký dopad může mít, stejně to nikdo neví.
    Co mi vadí, je spíš ztráta diverzity, trendy v zemědělství a tvorbě krajiny, kdy se postupně vytvářejí přehnojené pouště, neřeší se hospodaření s vodou, nemluvě o nějakém esteticky citlivém chápání, jak zasahovat do krajiny, jak vůbec vracet lidský prvek do krajiny (jinak, než vybetonovat cyklostezku). Krása a nějaký trochu povznešenější prožitek už jsou dnes nějak vlastně sprosté pojmy, všechno se to odehrává jako naprosto nevyrovnaný souboj mezi kapitalismem a environmentalismem (který přebírá kapitalistickou hantýrku a nakonec i smýšlení do jisté míry).
    KUATO
    KUATO --- ---
    ANNA_IN: ja se trosku bojim, ze priroda se proste meni a prizpusobuje v globalu a tyhle veci stejne nemame sanci nejak zasadne ovlivnit, kdyz uz jsou v chodu..
    KUATO
    KUATO --- ---
    JAZZZ: zadne srani s mladou pani, nekde kde jich je dostatech bych jich chytil deset patnact do kybla a prenesl. ono tam bude i tak zit plno drobne havete, ktere si okem ani nevsimnes, takze bych to nejak zvlast neresil, jestli maji co zrat. pokud ne, tak pojdou a bude rovnovaha opet nastolena ;o). ja jako synek delal rad na potokach tune a prehrady a takhle v kyblu jsem prenasel male pstruhy z jedne do druhe. predpokladam, ze kdyby me videl nejaky rybar, ktery tam ten pludek vysazoval, tak by ho asi kleplo a me by kopnul do zadele :o).
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    JAZZZ: podivej se na raci lifecycle, co takovy rak potrebuje v prostredi, kde zije. ceho je indikatorem. udelej monitoring toho, jak je na tom prostredi, kam ho chces vypustit. identifikuj nejslabsi parametry prostredi vzhledem k zivotnimu cyklu raka a pak se podivej, ktere z tech nejslabsich muzes zacit ovlivnovat s nejmensimi vynalozenymi prostredky. :) nejsem raci expert, ale nejdriv bych ceknul, jestli tam rak bude chtit, pak bych ho tam klidne dal, a to i z kyble. :)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    TADEAS: nojo ale nejak se tam ten prvni par musi dostat, ne? kazdopadne uvitam vsechny tipy, co takoveho raka dokaze potesit a navnadit ke spolubydleni :)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    JAZZZ: vytvor prostredi, kde budou chtit zit
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KUATO: kupuju ted barak na karlovarsku, co ma na zahrade potok a rad bych tam raky vysadil, protoze jsem si tam zadnych nevsimnul. jsou ale chraneni, tak nevim, jestli tim neco neporusim. jak na to jit nejlip? mam napsat na nejakou mistni stanici ochrancu prirody, jestli mi je dovezou? predpokladam, ze nekde si je nachytat a prestehovat v kyblu by asi nebyl nejlepsi napad :)
    koukam, ze jsou vsezravci, ale v tom potucku ryby ani zaby nejsou, tak snad by tam neposli hlady.
    ANNA_IN
    ANNA_IN --- ---
    Co jsem byla pár let zpět na hydrobiologickém průzkumu na Mělnicku, tak to byl samý rak pruhovaný, tedy imigrant z Ameriky, který právě snáší i horší kvalitu vody, oproti našemu původnímu raku říčnímu. Taky lépe snáší račí mor, takže úspěšně bere práci i život slušnému českému rakovi. Jak píše Aldarion.
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    Tohle je sice deset let staré, ale aspoň to není za paywallem: http://www.forumochranyprirody.cz/sites/default/files/raci_v_cr.pdf
    Teď běží výzkum toho, jak se zbavit těch nepůvodních raků - obecně si podobnými projekty nejsem moc jistý, ale zas argument, že invazivní raci šíří račí mor kvůli němuž vymírají i ty populace našich raků, které ti invazivní přímo nevytlačují, je docela pádný... http://heis.vuv.cz/data/webmap/datovesady/projekty/raci2017/default.asp?tab=3&wmap=
    KUATO
    KUATO --- ---
    DARJEEL: abych pravdu rekl, asi bych to nepoznal :o). ale v Moravici je ted raku, ze pod kazdym vetsim sutrem nejakeho najdes. nedavno u nas opravovali splav, ci presneji kamennou vyzdivku pod nim, bo tam rady skacou z toho splavu decka, tak aby si v nejake dire nektere z nich nepomarasilo nohu a kdyz z pulky stahli vodu, tak nekolik veceru chodili mistni do tech zbylych der vybirat raky, nez se to rozebralo a znovu vyzdilo. desitky na nepatrne plose.
    KUATO
    KUATO --- ---
    SCHWEPZ: jeden znamy mi tvrdil, ze i kdyz se pouzivaji vetsi traktory, tak diky tomu, ze maji velke kola, tak tlak na cm2 je v prepoctu mensi nez u starsich mensich zetoru. ale jinak souhlasim, ze rada veci je na hovno. puda se ochuzuje. ze by se dneska pouzivalo nejake zelene hnojeni, to skoro neni videt. je moc ozimu. repka a psenice. moc bereme a malo vracime. "bioplynky", ktere spali obrovske lany kukurice.. lidi, co prolobovali tyhle "eko" napady by se meli smazit v horoucim pekle.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    DARJEEL: u nas myslim na Vysocine. Mozna to je tam u vas jinak...
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    KUATO: u nas sou jenom americky raci - imigranti! A ti pry jsou na cistotu mnohem mene narocni nez jejich puvodni kolegove...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam