TADEAS: Me by zajimalo, proc pokazde tak obhajujes, ze vlastne toho masa nejime moc, ze to je v poradku.

Nedavno jsem videl, kolik pudy se pouziva pro pestovani zvirat na maso. je to 27% procent. Cele plochy, vcetne ledovcu, pousti, apod. Z 'pouzitelne' plochy je to ~40%. (Jednak puda pro zvirata a pak puda pro jejich krmeni) 40% pri vyuziti prumysloveho chovu. Podle toho, co pise Jazz, tak pro eko chov potrebujes mnohem vic pudy. Kolikrat, to si netroufnu odhadnout. Kolik zvirat uz ted zije v eko chovech si taky netroufam odhadnout, a nevidel jsem zadna data. Ale i kdyby to bylo vic nez pulka... pro prevod tech ostatnich do eo rezimu bude potreba dalsi puda. Hodne pudy.

Takze co zrusime, abychom mohli jist dal stejny podil masa, a zaroven se ten management zvirat posunul na eko uroven? Zastavbu? Asi ne. Pestovani jidla pro lidi? Asi taky ne. Takze zbyvaji ledovce, pouste, a ... lesy. Good luck.

Takze ja na zaklade toho tvrdim: jakmile by se management zvirat zlepsil, *musela* by se spotreba masa snizit.

(nakonec jsem i dohledal ty data, muzete si to procist sami: https://ourworldindata.org/yields-and-land-use-in-agriculture)

KOCOURMIKES: takova perlicka od kamose co chova ovce a kozy (volny vybeh na pastve pod vysokokmennymi ovocnaky, vetsi eko snad ani byt nemuze). pokud chces eko certifikat, tak ty zvirata musis vozit na jatka max. po 10 v kamionu aby se tam cestou na smrt mohly pekne vrtet. emisim to samozrejme neprospiva a poskozuje to mensi farmare co si nemuzou dovolit vlastni porazku. jeho segra pak prekrocila mnozstvi zvirat na plochu a prikazali ji je porazit. tak zavolala na jatka do Zatce, tam uz o vsem samozrejeme vedeli a rovnou ji rekli, ze vedi, ze je v prdeli a tak ji to prijedou porazit se svym jatecnim kamionem a za zvire ji daj 300kc (to nepokryje ani naklady). a ze kdyz ty ovce ostriha, tak ji prihodi jeste 200kc za jednu kuzi. prijeli, vybrali maso a kuze, nechali ji tam hromadu vnitrnosti at si na to zavola nakladak co to odveze do kafilerky. velkozemedelsky kapitalismus v praxi.

takze cely to eko zemedelstvi je v podstate mrdka a nejlepsi pro maly farmare je se na nejaky certifikaty vysrat.

TADEAS: v momente jak mas velkochov tak nastava tento problem - tezko mit eko bio obrovskej velkochov a jeste bez emisi

SCHWEPZ: Jj, ale minimálně o Brazílii jsem slyšela, že to upadá. Ono taky s nástupem rybolovu ve velkém a s tím souvisejícím úbytkem ryb se asi není čemu divit.
Už ani nemám sílu si zjišťovat, jak jsou na tom třeba říční druhy kytovců.

Ale abych jen nedeprimovala, trochu jsem se vzdělávala v sousedním Rakousku a zjistila, že se jim podařilo některé toky více či méně osvobodit, zbourali zděné břehy a hráze a ponechali to přírodě, viz třeba Johnsbach (http://www.zobodat.at/pdf/Im-Gseis_25_0001-0056.pdf německy, ale obrázky tam jsou :)). Vrací se tam život a samozřejmě je to i protipovodňové opatření. Hodně se taky snaží mít i v běžných obchodech potraviny původem z Rakouska. Taky musím říct, že jsem přinesla z hor toliko asi 2 malé kousky plastu a kus voskovaného papírku, což mohlo lidem upadnout nezáměrně. Zas to nebyla místa vyloženě hodně exponovaná.
Na druhou stranu jsem taky potkala lidi, co si nesli urvaný pěnišník (chráněný, plakáty chráněných rostlinných druhů bývají vylepené na horských chatách), nebo dělali jiný čurbes, včetně vyprazdňování do těch nejpitomějších míst. Pro většinu lidí je příroda holt kulisa pro jejich tělocvik a družbu.