• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    GOONER
    GOONER --- ---
    OMNIHASH: jen abych měl jasno. Ty si myslíš, že současný systém, tak jak je nastaven a jak ho prosazují ostatní strany ve svých programech, může s mírnými úpravami dlouhodobě fungovat?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Švýcarsko mnohem víc žije z hodinek, čokolády a dalších exportů než z bank a Norsko drtivou většinu ropných zisků ukládá do fusekle. Takže o tom jejich ekonomika opravdu není.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    GOONER: je to extrém v porovnání s a.)současným stavem b.) programem ostatních stran.

    jinak se samozřejmě dá žít bez EU pohodlně na úrovni švajcu nebo norska. Akorát k tomu potřebujeme ty tuny židovskýho zlata nebo pořádný ropný pole. Je to takovej pseudoargument, kterej svobodný jenom poškozuje, protože kdo neví, co je to ESVO, tak ho svobodný stejně nemaj šanci oslovit na nějakým vyšším levelu a kdo ví, tak ví, jaká je to hovadina srovnávat se státama, co maj Xsetkrát větší zdroje na osobu.
    GOONER
    GOONER --- ---
    OMNIHASH: nikdo neříká, že se vystoupením z EU změníme přes noc na Norsko nebo Švýcarsko. Tyto příklady se uvádějí hlavně proto, že je na nich vidět, že v Evropě se dá žít a zcela normálně fungovat i bez EU.

    Ano, ancap se dá označit za extrémní, totální demontáž státu je něco, co společnost ještě nepoznala a lidi na to nejsou mentálně nastavení. Lidí s takovým názorem je ale ve společnosti mizivé množství. Stejně tak si nedovedu představit Svobodné, že by o něco takového usilovali. Svobodní mají podle mě daleko blíže právě k minarchismu, když usilují o to, aby se státu jasně vymezila agenda a prostředky v množství, které se dá kontrolovat a aby se hlídalo, jestli se stát nerozpíná, kam nemá. Proč je takový názor považován za takový strašný extrém? To kdokoliv, kdo odmítá přebujelý stát, je extremista?

    BONGI: chápu jak to myslíš, samozřejmě pány Macha, Pajonka nebo Jedličku neznám osobně, takže se teoreticky může stát i to, že po zvolení do nějaké funkce začnou hrabat po sebe jako všichni ostatní. Myslím si ale, že jejich přesvědčení je dost slušnou pojistkou proti takovému chováni. Určitě mám u nich větší jistotu než u různých ad hoc protestních hnutí, která žádnou společnou myšlenku nemají.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    GOONER: No, já volil svobodný navzdory rozhovorům jejich zapálenejch členů kolem 20-25. Páč ty brát vážně, tak už to radši hodim antibursíkovcům. Nejvíc mě pobavil někdo, kdo my vysvětloval, že vystoupení z EU a vstup do ESVO je super, páč všichni co to tak maj, sou děsně za vodou a budeme na tom uplně stejně. Akorát nějak nedokázal objasnit, kdy a proč se změníme na Švýcarsko, nebo Norsko.



    FRONEMA: Z pohledu středního proudu jsou svobodní tak moc napravo, že se jednotlivý rozdíly zcela smažou. Navíc jen naprostý minimum lidí touší, co je to minarchismus a proč by měl bejt lepší než anarchokapitalismus. Bylo by fér připustit si, že svobodný jsou v dnešní době víc extrémistická strana, než KSČM.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    vyborny clanek od Pajonka
    Tomáš Pajonk: Děkujeme, odpočiňme si a pojďme dále! | Svobodní
    http://web.svobodni.cz/clanky/tomas-pajonk-dekujeme-odpocinme-si-a-pojdme-dale
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    Čtenářům odpoví europoslanec a šéf Svobodných Petr Mach - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/on-line-rozhovor-s-petrem-machem-dof-/domaci.aspx?c=A140528_081750_domaci_jw

    online rozhovor s machem
    BONGI
    BONGI --- ---
    _BENNY: A opacne, stavajici nekompromisnost, urcita rigidita pristupu, ktera ted opravdu muze ziskavat predevsim mlade volice, se bude muset pri podileni se na moci zmenit na politiku vyjednavani, kompromisu, ustupku v necem za ziskani jineho, urcovani priorit ... a thole muze byt vnimano casti volicske zakladny take jako odchyleni ci "zrada"pristupu , kdyz ne o 180 stupnu, tak o devadesat?
    Ale rozhodne nechci kalit radost, nadseni a podporu clenske zakladny, bez ktere by to bylo vyrazne jine a jejiz struktura a dosavadni pristup se lisi od ostatnich volicu. Jen vic pragmatizmu do ocekavani.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONGI: navic neni nic jednodussiho jak celou puvodni myslenku otocit na zpusob "ucinime vas svobodnymi at uz o to stojite nebo ne"
    BONGI
    BONGI --- ---
    GOONER: Promin staremu skeptikovi, ale otoceni o 180 stupnu se vetsinou deje az po ziskani moci, nikoli na ceste k ni. A historie nam ukazuje spoustu stran, kde nadseni volici a i clenska zakladna byly odhozeny jako nepotrebni a nekdy i vadici, po ziskani moci. Koneckoncu krasny priklad je zlikvidovani Krondstatskych namorniku, bez jejichz pomoci by to meli z pocatku bolsevici tezke.
    Takze rozhodne nezpochybnuji tve zalibeni v programu, koneckoncu i mne se libi, ale zaruku v tom rozhodne nevidim. Navic jsem trochu cekal, ze se na tomhle programu bude docela dost dal pracovat, protoze spousta bodu je jen nastinenych a nedotazenych, coz nevadilo v pocatku (parlamentni volby), ale nemelo by to zustat nemennym faktem typu nedotknutelneho a konecneho vstupu.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CROSS: taky si myslim
    CROSS
    CROSS --- ---
    _BENNY: podle mě (Macháčka občas čtu, ačkoli s ním taky začasté nesouhlasím) je to až překvapivá poklona, kterou Svobodným vysekl.
    GOONER
    GOONER --- ---
    FRONEMA: to je taky důvod, proč Svobodné volím, je za nimi jasný politcký myšlenkový rámec, který mi navíc dává smysl. Je to pro mě záruka toho, že člověk po zvolení neotočí o 180°
    Když to pak srovnám s ANO, kteří měsíc před volbami neměli program a dodnes neví, jestli jsou levice nebo pravice... :)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    Poděkování voličům | Svobodní
    http://web.svobodni.cz/clanky/podekovani-volicum
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    _BENNY: jasny :) ono jsme jedna z mala stran ktera ma vubec nejakou ideologii, zejo. takze pak muze lidem pripadat zvlastni kdyz to porovnaji s tim ze ostatni vlastne jen fandi nejakymu subjektu, zatimco my se drzime nejakeho myslenkoveho smeru
    GOONER
    GOONER --- ---
    _BENNY: no podle mě daleko dispciplinovanější a hlavně fanatičtější jsou všichni ti eurohujeři, jak se můžou přetrhnout, aby EU vlezli co nejhlouběji do brusele... :)))
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FRONEMA: nerad delam advokata Machackovi, s jehoz nazory osobne nesouhlasim, ale zrejme vypadaji Svobodni vedle ostatnich z jinych stran vyjimecne disciplinovane - snazim se v tech jehovistech videt nejake pozitivum :) tezko od nej cekat neco lepsiho.
    GOONER
    GOONER --- ---
    FRONEMA: tak to je síla. Hlavně mě pobavila ta formulace v úvodu "prý vysokoškolský učitel". Asi mu závidí, že na rozdíl od něho Macha někdo poslouchá. Ještě mám v živé paměti, jak Jirka brečel, že o něj jako bývalého premiéra vysoké školy nemají zájem. :)))
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    _BENNY: tak ono se akrka bezezbytku shodnem na to kterym smerem je potreba jit, ale jsou spory v tom jestli se mame nazyvat spis konzervatici nebo libertariani, a podobny :)
    pricemz nechci aby to vyznelo ze jsme nejak rozhadani, spis je to takovy kolorit ze se takovy veci resi furt dokola
    GOONER
    GOONER --- ---
    _BENNY: ono existuje mnoho směrů. Mezi libertariány lze počítak konzervativce, minarchisty i příznivce ancapu. Každý z nich vidí ideální společnost trochu jinak. :).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam