PUPU: Ja sjem presvedcena, ze to urcite jde. Hodne se mi libi jak mluvi treba Pajonk (mistopredseda) umi to podat velmi civilne a pritom neustupovat, neskryvat atd. Je to neco v cem se myslim vsichni mluvici za svobodne postupne zlepsuji.

btw, neni vzdycky nutne vstupovat do koalici aby se prosadily. Funguje i ten princip, ze kdybychom meli deset poslancu, (5%) kteri budou casto mluvit o nasich myslenkach a dobre je vysvetlovat, pro cast lidi to bude zajimave a pritazlive, a dalsi strany budou mit impuls se chovat pravicoveji, abychom jim nepretahly volice. Neni to vsespasny, ale muze to prinest dilci uspechy, jako treba snizeni nebo nerozdelovani DPH, zivnostnici a tak.

BONGI: ano, to je pomerne zasadni otazka. je tu ovsem drobny problem - je vubec mozne program a celkovou myslenku Svobodnych upravit tak, aby byla 'stravitelna' pro masy? kolik lidi je skutecne ochotnych pristoupit na mensi porci opecovavani ze strany statu vymenou za vetsi odpovednost (neboli svobodu, coz jsou neddelitelna dvojcata)? nebude nutne ty pekne myslenky drobatko priohnout, vystrcit dopredu ty pekne stranky a upozadit ty mene libive? a nebude vysledkem ODS verze 14?

ja fakt nevim a rad si na tohle tema nejakou myslenku prectu

PHAILO: Ano, nekde tady a kdyz k tomu pridam jakousi rezignaci na dalsi rozpracovani nacrtnuteho programu do realizovatelne verze, mi prisly pochybnosti, zda SSO chce byt skutecne velkou a vlivnou stranou v parlamentu a skutecne realizovat velkou cast sveho programu pri vedomi, ze to bude znamenat kompromisni jednani, orientaci na sirsi spektrum volicske zakladny a jasne, srozumitelne a hlavne politicky prijatene vyjadrovat sve nazory na veskere deni uvnitr i venku s nabidkou vlastni alternativy. Nebo zda se vlastne chce jen etablovat jako mala stranicka kolem hranice volitelnosti do parlamentu ale s velkou "svobodou nazoru uvnitr i prezentovanim navenek" a s orientovanou pouze dovnitr strany. Pak je ovsem realizovatelnost programu a siroka volicska zakladna vedlejsi a je jen kulisou. Zpocatku mela velky drive, ted se spis zacina potacet v nazorovych excesech a politicke naivite.

MARYO: Souhlasím. Spousta členů, které znám to sice myslí dobře, ale na jejich počínání je vidět totální politická a mediální nezkušenost.

Ať se to někomu líbí nebo ne, k prosazení sebelepšího programu jsou třeba hlasy. A hlasy tvoří min. z 90% PR. Běžný volič se nezbytně musí pohybovat v mediální zkratce.Je to naprosto nevyhnutelné vzhledem k obrovskému množství hesel, stran, hnutí atd.

Následně jsou pro pravicového voliče titulky jako "První místopředseda strany se zúčastnil komunistické demonstrace" prostě a jednoduše červenou stopkou, která ho jednou provždy zastaví v jakémkoli zájmu o stranu, jejímž by klidně mohl být voličem. Nebýt té jedné stopky.

Nevím, která strana "sporu" tu má lepší "argumenty", situaci na Ukrajině nerozumím, ale poslední dobou mi taky dochází trpělivost. Zvlášť posledního půl roku. Velkohubý prohlášení, neprofesionalita, nedostatek diplomacie, nedomyšlení následků, vyhledávání kontroverzních témat. Doufal jsem, že je to nezkušeností a že se to bude zlepšovat, ale skoro mi přijde, že se děje opak a začínám být skeptickej. Možná je to jen blbej pocit, ale evidentně nejsem sám. Tyhle volby si dávám pauzu.

OTAVA: demokracie a svoboda slova neimplikuje, ze tvuj nazor musi nekdo poslouchat. Ignorace je jen projevem nezajmu o nejaky nazor - ale s tim holt musis pocitat :-)

Byt tebou bych mlcel. Take nektere sobe neprijemne vecne oponentury prechazis tichou ignoraci ;-)

PUPU: ted teda diskuzi taky moc nepomahas...

OTAVA: ja si pockam az budes mit co rict a pak se s tebou bavit budu. to ti neni divny, ze te ostatni na neco upozornujou porad dokola? normalne by v teto fazi mela preci nastat sebereflexe, preci si nemuzes myslet, ze jsi jediny spravedlivy, ze ne?

ANDY_WARHOL: Kdyz Ruska federace oficiane priznala ze na krmu byly jeji jednotky a dokonce rozdala cca 300 vyznamenani a Mach rika neco jineho, pak bud umyslne lze (gratulujeme), nebo veri stare verzi ruske propagandy (opet gratulujeme), nebo si o dane oblasti nezjistil pred rozhovorem ani to zakladni.

Jako material na premiera - idelani ve vsech pripadech.

navrhuji pana Otavu kolektivne ignorovat. zjevne se zasekl ve sve predstave sveta, ve ktere jsou Svobodni ti spatni, at uz udelaji a reknou cokoliv. pripomina mi to rozhovor s jehovistou - na veci, na ktere se neda odpovedet v souladu s presvedcenim, se proste neodpovi a vytahne se zase to same ze zacatku. me osobne to tedy nic noveho neprinasi

OTAVA: neni zmanipulovany. proc by mel byt
zase argumentace jako noha, nekdo si to mysli jinak, podoba se to tomu co rika putin, tak je zmanipulovany, to ze si na svuj nazor dosel na zaklade nejakych jinych poznatku to te proste nezajima, ty to vidis naprosto jasne.

OTAVA: takze ses opravdu nechapajici, ja naopak ukazuju ze tento styl argumentace je spatny. a jestli to pouziva putin nebo ne je mi v teto chvili putna, neb se bavim o tom proc se mi nelibi tvuj styl diskuze, tak prosim nevytahuj ze nejaky putin zase mlati cernochy, to nema zadnou relevanci