• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    WANTON
    WANTON --- ---
    OMNIHASH:
    OMNIHASH:

    Nádhera zákona nabídky a poptávky je právě v tom, že když dobře chápeš, co všechno se z něj dá dovodit, můžeš vyřešit i docela složitý intelektuální cvičení. Málo ekonomů tenhle základní zákon chápe dostatečně, což je škoda. ;)

    K alternativě - jako základ bych se zamyslel nad Velikonočními ostrovy a proč tamější civilizace nemohla uspět v nalezení alternativy. Pak je zajímavý ten příklad Německa za 2WW s náhražkou ropy. Pak bych se podíval na následky ropné krize v 70. letech. To k historii. A nakonec bych se podíval obecně na teorii ohledně investic a co určuje, že se výše investic v určitém odvětví v čase snižuje nebo zvyšuje. Hraje v tom roli i ziskovost v odvětví, ale to už je zase další oblast ke studiu.

    (Aneb jaký je rozdíl mezi socialistou a libertariánem? Jeden až dva roky studia...::D)

    Když se nechceš spolehnout na trh, tak se asi budeš chtít spolehnout na stát. Už jsi slyšel o nemožnosti ekonomické kalkulace za socialismu?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    EDEN: problém je v tom, že jaksi zatím neexistuje alternativa s dostatecnou energetickou hustotou a spoléhat se na trh se může ukázat jako dost kratkozraky řešení.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    WANTON: baví mě, kolik lidí zná zákony nabídky a poptávky a vesele při tom ignoruje jejich podmínky. Nebo máš pocit, že žijeme ve stavu stejnejch vstupních přístupú a informací k trhům? Navíc používat klasickou ekonomii na tyhle hraniční příklady má stejnej efekt jako snažit se spočítat kvantovou rovnici pomocí newtonovský fyziky.
    EDEN
    EDEN --- ---
    NJAL: heh teraz pozeram ze sam tvrdis ohladom ropy to iste a vlastne sa v tomto zhodneme :)
    EDEN
    EDEN --- ---
    NJAL: ano, ale pointa je inde... co si zastanci peak oilu odmietaju pripustit je ze narastom ceny dojde k situacii kedy sa stane vyhodnejsou ina alternativa suroviny, postup vyroby atp. (ci pri rope zlate slonovine nosorozich kloch...) teda surovinu nahradi alternativa, pri zvieratach ako takych (holub, slon...) nie ale to ma "len" nostalgicky dopad, preto si myslim ze je to nespravne prirovnanie. ale to som sa vzdialil od temy sso
    NJAL
    NJAL --- ---
    EDEN: Vravim, ze zvysujuca sa cena priamo umerna nedostupnosti sa nemusi vzdy a vsade prejavit tak, aby vlastne nikdy k vycerpaniu nedoslo. Je jedno, ci ide o ropu alebo o kly.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    GLADILAF: Aha, tak to jsem za vola s tim nazvem :D
    EDEN
    EDEN --- ---
    tyvole a este aj holuby
    EDEN
    EDEN --- ---
    ja sa nestacim divit, bilderberg, charta, ropa, podplacanie ukrajincov... dokonca aj lavicova selanka si tu dosla prihodit polienko k teme svetovej zidovskej konspiracie a peak oilu

    stane sa z sso most ktory spoji lunatikov vsetkych prudov? :)

    NJAL: btw toto je fail ako argument takto to prirovnavat, ropa je surovina. aj ked vykynozia vsetky slony znamena to ze zmizne slonovina ako surovina, alebo iba to ze ta dostupna neumerne zdrazie? davas do suvisu nesuvisiace ...

    ale to prirovnanie ekonomickeho myslenia a fyziky pobavilo to hej
    WANTON
    WANTON --- ---
    MOTASH: U volných zvířat rovněž problém obecní pastviny...
    WANTON
    WANTON --- ---
    GLADILAF: Na moři je to klasické ekonomické "problém obecní pastviny". ;)
    WANTON
    WANTON --- ---
    NJAL: To je ta poptávka nabídka, když bude ropa vzácnější, bude dražší, jakmile bude dražší, tak se vyplatí investovat do alternativních zdrojů energie. Ropa nikdy nedojde kvůli tomu, že by se vyčerpala ložiska, ale proto, že když se budou vyčerpávat, tak cena poroste, bo bude klesat nabídka. Proto se obecně v ekonomie používá zkratka poptávka nabídka. ;) To, že ropa dojde, je jeden s klasických nesmyslů, podobně jako např. že válka je pro ekonomiku prospěšná. (Co je a co není vidět od Bastiata je na to geniální krátká kniha.)
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    GLADILAF: http://en.wikipedia.org/wiki/Passenger_pigeon Neni, jo? Ja tam vidim EX (Extinct)
    RANO
    RANO --- ---
    WANTON: JUNIPETRUS:
    jako pardón, to nejde ten článek přečíst a nestydět se za autora. tohle konspirační myšlení, že když s někým nesouhlasíš, tak je to tím, že kouká na televizi a věří průzkumům, je fakt cesta do pekla.
    kdyby na to někdo chtěl klikat, tak šídlo to shrnul.
    Jindřich Šídlo to je vůbec nejvíc vynikající článek na tohle téma, který jsem kdy četl. Začíná to tím, že anonymní expert zřejmě nezná rozdíl mezi mediální agenturou a agenturou pro výzkum veřejného mínění, pokračuje takovou drobností, že při autorizaci neodhalí, že se Česká televize nepíše s velkým T, překvapením respondenta, že na jaře 2013 existovalo hnutí ANO, jehož založení AB oznámil na podzim 2011, tvrzením, že Obama v roce 2008 dělal někde v charitě v Chicagu, i když to byl senátor a končí suveréním sdělenim, že američtí prezidenti neuznávají a nepřijímají evropské premiéry. Nejspíš proto teda byli za posledních dvacet let v Bílém domě přijati preméři Klaus, Zeman, Špidla, Topolánek a Nečas. (A Bush se mimochodem třeba v roce 2007 sešel v Praze i s Paroubkem jako vůdcem opozice.)


    WANTON: je rozdíl mezi peak-oil a running out of oil mimochodem. ono je vcelku jedno, jestli nebude, nebo si jí nikdo nebude moct dovolit...
    a ano, tvrzení, že peak oil nenastane, je hodně odvážné, obzvlášť na základě pár údajů v kontextu toho, že lokálně k němu dochází. a tak vůbec mám pocit, že i autor článku má trochu binec v tom, že pea\k oil není stav, kdy ropa dojde. tak nějak celkově ten článek ukazuje spíš možnosti selektivního vnímání statistiky.
    MOTASH
    MOTASH --- ---
    NJAL: Pytláci si to neuvědomují. Majitelé ropných vrtů ano. Takže tvoje úvaha by fungovala pouze pokud by tu ropu někdo "upytlačil" nebo by ti pytláci museli mít nad nosorožci a jejich lovem kontrolu. Správci parků (protože to oni jsou v roli majitelů ropných nalezišť) si to asi uvědomují a legálně už střílet nejdou(imho) a proti pytlákům se snaží bojovat. A to, že ropný vrt půjde ochránit daleko lépe něž rozsáhlé území kde žijí vzácná zvířata, je důvodem proč
    WANTON: bude platit u ropy, ale volných zvířat už v daleko menší míře.
    NJAL
    NJAL --- ---
    GLADILAF: Jiste, souhlasim, ale napriklad sloni a nosorozci se lovi pro kly/rohy, a myslim, ze je na zemi zachranuje od vymreni jen ochrana proti pytlakum, protoze pytlaci sami nejak nevnimaji, ze by vyhubenim slonu a nosorozcu prisli o business, nebo ze by ceny nyni jiz nedostatkoveho zbozi vymrstily ceny do takove vyse, ze si je skoro "nikdo nebude moci koupit" a tak bylo poslednich par zvirat zachraneno...
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    GLADILAF: Treba takovej postovni holub, zejo: ze stavu "holub, no, je jich vsude mraky" do stavu "zcela vyhuben" za necele jedno stoleti zcela v souladu s ekonomickou teorii - nikoli jako trofej, ale jako zradlo. Vetsinu zvirat jako lovnou trofej nikdo ani nechce (tunak, jejda).
    NJAL
    NJAL --- ---
    WANTON: Ovsem u ropnych nalezist by to neplatilo, kdyby byly vsechny pekne oddeleny, a u kazdeho merak Full-Empty. Aby ten posledni litrik dokazali vlastnici nalezite ocenit ;-) Nebo lepe receno, aby ropa zacinala dochazet ve vsech najednou. Osobne se teda klonim spis k variante, ze ti, kterym ropa dojde driv, vynaleznou alternativu, posunou technicky pokrok dal a naraz ji bude "dost", protoze uz nebude potreba jako palivo.
    WANTON
    WANTON --- ---
    NJAL: Problém obecní pastviny. Ekonomie.
    NJAL
    NJAL --- ---
    WANTON: Kdyby platilo tohle, tak jsme nikdy nevyhubili uplne do mrte zadna zvirata.
    WANTON
    WANTON --- ---
    JUNIPETRUS: Jak by zde odpověděli jiní, to bude nějaká NWO, bilderberg nebo ilumináti! ;) Aneb "Na průzkumy nám nešahej, to je svatý tele." ::D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam