• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    1 odpověď
    ..anebo toho radsi nechme. Je pozde a tak nejak mi prijde, ze bychom se z tohohle nevymotali do rana.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    1 odpověď
    Ostatne jak ustava a listina pomuzou, pokud nektera strana diky heslu "Dost bylo zdrazovani, snizime vsechny dane nejmene o 20%!!!" ziska ve volbach, ke kterym prislo rekneme 51% volicu celkem 51% odevzdanych hlasu a tim vetsinu, kterou pouzije pul roku po jmenovani do funkce ke zvyseni vetsiny dani o 50%? To je take LEGITIMNI, protoze ziskali pred pul rokem vetsinu hlasu od v te chvili pritomnych volicu? Nebo to je spatne PRESTOZE to maji podlozeno (JEN A POUZE) tim, ze pred pul rokem ctvrtine volicu vykecali diru do hlavy, aby jim dali mandat dane SNIZIT?
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    1 odpověď
    GILHAD: a jakej je konkretne rozdil mezi tim, co je podle tebe legitimni pouziti moci a co ne? Kdo to ma urcovat?
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    1 odpověď+1
    ESTEN: Ty ses upnul na to, ze statu nekdo upira LEGITIMITU ublizovat lidem.
    Ja zase baziruju na tom, ze stat nema legitimitu ublizovat JEN PROTO, ze nekdo nekdy ziskal presilu.

    (A povazuji za nedospele si z toho obrazku vyskrtat prave ta dulezita slova, protoze se ti nehodi k tvym argumentum.)

    TO, ze JOHN je silnejsi mu nedava LEGITIMITU te pod pohruzkou nasili k necemu nutit. Samozrejme pokud bys treba bral jeho majetek, tak TO by mu legitimitu k nasili dat mohlo.

    TO, ze ma JOHN vic kamaradu nez ty mu nedava LEGITIMUTU te pod pohruzkou nasili k necemu nutit. Samozrejme pokud se napriklad dohadujete o nakladani se spolecne zakoupenym autobusem, tak pocet hlasujicich muze legitimitu urcitemu rozhodnuti dat.

    TO A JEN TO, ze par lidi vhodilo listek do urny nedava poslancum (a dalsim) a priori LEGITIMITU delat cokoli se jim zamane, nebo to vyhovuje nejakym jejich kamaradickum (pripadne i bez ohledu na predvolebni sliby). Samozrejme, ze tim nerikam, ze ZADNE jejich rozhodnuti neni legitimni, ale rikam, ze TEN POUHY FAKT DOCASNE PRESILY jeste neznamena AUTOMATICKY legitimitu CEHOKOLI CO SI NASLEDNE USMYSLI.
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    2 odpovědi+1
    GILHAD: no, a od toho je ustava a listina, ze jo. Ale fakt nechci resit nedostatky demokracie, jak uz jsem psal. Resim obrazek s tridilnym ilustrovanym argumentem na dusevni urovni nactileteho gymnazisty pred prvni hodinou obcanky. A to, ze tenhle pristup (jedno jednoduche pravidlo, poucku, vzorecek ci dogma co vychazi ze "selskyho rozumu" vezmeme a zobecnime ad absurdum na veskere lidske deni, pricemz zanedbame "drobne" odchylky) vidim tak casto u urcity sorty priznivcu svobodnych.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    2 odpovědi+1
    ESTEN: Cimz se dostavame k tomu, zda ma legitimitu k jakemukoli nasili si zamane, ci nikoli. Ja zastavam nazor, ze bez ohledu na to, co si nejaci poslanci napisou, jsou veci, na ktere proste pravo nemaji a jejichz vynucovani by bylo spatne, bez ohledu na pocet hlasu. A je-li to postaveno jako "musis poslechnout vse, jinak budes potrestat" tak je to proste spatne. Protoze to znamena, ze ma legitimitu te nutit delat zle veci.

    Klicovou frazi je to "JUST BECAUSE" - "POUZE PROTO". Jsem ochoten se shodnout na tom, ze k urcitemu donucovani legitimitu ma a ze to muze byt k velmi dobremu ucelu. Ale nesouhlasim, ze ma legitimitu ke vsemu, JEN A CISTE JEN z duvodu, ze nejaka cast z te casti lidi, kteri sli k volbam dala hlas nejakym lidem, kteri se svych predvolebnich slibu nijak zvlast nedrzi a kteri se bez ohledu na to, proc jim ta cast lidi dala k necemu hlas rozhodnou neco nekam napsat, co pritom muze byt i pravy opak toho, co slibili tomu zlomku lidi, co je zvolil.
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    1 odpověď
    GILHAD: mne nemusis vysvetlovat rozdil mezi zakonem a moralkou. Ja mam zasadni problem s tim dementnim JPEGem co sem hodil WANTON, kterej naznacuje, ze stat nema zadnou legitimitu k nasili vuci svym obcanum. Ma, ta legitimita je zakotvena v nasem statnim zrizeni a ma spoustu dobrejch duvodu.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    ESTEN: Jinak receno - "moralni/spravne" a "dle zrovna platnych zakonu" jsou dve kategorie, ktere nejsou zcela identicke a jsou pripady, ktere spadaji jen do jedne z nich a nikoli do druhe. Stejne jako jsou dve rozdilne kategorie "pohlavi" a "kucharska dovednost" - ackoli z mnoha duvodu (vychovy vcetne) je mezi nimi vetsinou jista souvislost, tak obecne ta souvislost neni platna vzdy.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    1 odpověď±0
    ESTEN: Zakony mohou byt spatne a nemravne a obcas takove byvaji (treba spousta lidi je presvedcena o tom, ze udavat zidy nebylo spravne i prez to, ze to bylo v zakone, ktery mel statni podporu statu s vetsi populaci nez nase a u nas byl platny take - alespon dle nekterych oficialnich vykladu).
    Zakony tvori nejaci lide, casto do nich protlacuji vselijake svoje zajmy a pro vetsinu z nich jsem nikdy nehlasoval (a naopak ti, pro ktere jsem hlasoval se k tvoreni zakonu nedostali), cili odvolavat se na to, ze jsem volil ty, kteri ted tvori zakony neni \IMHO spravne, kdyz jsem je nevolil a naopak jsem volil nekoho jineho, kdo byl v mnoha podstatnych vecech proti nim. Cili jsem v situaci, kdy podle zakonu vyrobenych lidmi, ktere jsem nevolil mi ukladaji povinnosti a tresty lide, ktere jsem nevolil a nikdy jsem jim toto pravo dat nechtel. A ackoli nektere zakony povazuji za rekneme prijatelne a smysluplne a pochopitelne, tak to neplati o vsech a nektere z tech, o kterych to neplati me fakticky omezuji, pripadne i ohrozuji.
    Smesujes "nami" z casti "nami voleni" s "nas" z "plati pro nas", ackoli jde o dve ruzne skupiny.
    Povazovala bys za mravny zakon "povesit kazdeho cikana", kdyby pro nej hlasovala vetsina ne-cikanu a cikani by meli sice hlasovaci pravo a vsichni hlasovali proti, ale bylo by jich malo na to, aby ziskali dost hlasu pro zruseni/neprijeti zakona? A presvedcovala bys cikany, ze je mravne je veset, kdyz si to odhlasovali? (Cti, nedali dohromady dost hlasu proti, ackoli se snazili jak mohli)
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    3 odpovědi
    GILHAD: tak tedy jeste o krok zpatky. Nejde o pocet, jde o to, ze na nasili ma monopol stat, konkretne exekutiva. Za jakych okolnosti ho muze pouzit urcujou zakony a soudy, ktere je aplikuji. Zakony tvori legislativni cast moci, tj. nami voleni zastupitele. Pokud si doted rozumime, pak nutne nasleduje diskuze o tomhle konkretnim spolecenskym usporadani; viz moje predchozi otazka. Takovy diskuze se ale asi ani nechci ucastnit...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    If John told you that you had to obey him or would violate you, that would be wrong

    uz v prvnim bode vidim chybu, tohle je mozna spatne, ale klidne se to muze stat, kdyz nad potencionalnim agresorem nebude viset nejaka hrozba potrestani (treba skrz government). ale tohle je snad jasne kazdemu stredoskolakovi.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    1 odpověď+2
    ESTEN: Ptam se, od jakeho poctu podporujicich lidi se pozadavky, ktere od mensiho poctu by byly nemravne, stavaji mravnymi a legitimnimi.
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    1 odpověď+1
    GILHAD: vazne se me ptas, k cemu jsou dobry zakony, soudy, exekutiva, zastupitelska demokracie?
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    1 odpověď+1
    ESTEN: Dobre, od jakeho konkretniho poctu lidi se jasne nemravny pozadavek meni na naprosto stejne znejici, ale plne legitimni?
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    2 odpovědi+3
    WANTON: to si delas prdel...
    WANTON
    WANTON --- ---
    2 odpovědi
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    +1
    PISKVOR: Tohle jméno jsem skutečně neznal. Podobnost čistě náhodná.
    WANTON
    WANTON --- ---
    Někdo tu má Boží hod, my to bohužel nejsme - Echo24.cz
    http://echo24.cz/a/iQSJ6/nekdo-tu-ma-bozi-hod-my-to-bohuzel-nejsme#zPYjpF0J63AOGlso.01
    WANTON
    WANTON --- ---
    Talking About the 99.7% | Jonathan Arnott
    http://www.huffingtonpost.co.uk/jonathan-arnott/talking-about-the-997-per-cent_b_6364036.html

    In the media, we hear a lot about the 0.3% - those candidates for Ukip who've said or done stupid things, things which neither Ukip nor anyone else in the country would. They've had the oxygen of publicity for far too long. I want to talk about the 99.7%, about what we believe.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    1 odpověď
    GENERALLZ: Mircea Eliade, Mytus o vecnem navratu. Misty temer doslovne citace ;)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam