• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    LONESTAR: Ve chvili kdy se Ukrajina osamostatnila, stala se zakladna majetkem Ukrajiny. Stejne tak jako pozemky pod ni.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    OTAVA: ta zakladna byla ruská od té doby, co ji tam Rusové postavili...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    THETAN: no - kdyz v tomhle selhavaji vsichni oligarchove - bez ohledu na to, kterym smerem hledi... ;) Ad soucasny vyvoj - viz treba zde... inu necekane ;)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Neutralita, silna armada a Atomove zbrane !
    Ja vedel ze to jednou musi prijit.
    THETAN
    THETAN --- ---
    DANYSEK: budu volit takovou formu uspořádání, které zajistí místnímu obyvatelstvu klid a prosperitu. Netvrdim, že je lepší oligarcha z Ruska nebo EU, ale ten, který to jakýmkoliv způsobem dokáže bez výrazného dopadu na místní obyvatelstvo. U NATA (Amíků) se dá předpokládat, že to dopadne jako v Libii apod., mimochodem i z toho důvodu, že Rus, se jen tak svých zájmů v sousední zemi nevzdá.
    Bazírování na jakýchsi morálních či demokratických principech "západní" politiky v nezápaddních regionech, se ukázalo (např. věčný konflikt mezi právem na sebeurčení a právo na územní celistvost apod.) jako neefektivní a destruktivní, bez respektu k místním zvykům a lokálního způsobu urdžení pořádku.
    PUPU
    PUPU --- ---
    PISKVOR: ale ja prece nikde nerikam, ze s anexi Krymu souhlasim nebo ze na ni Rusko melo pravo. jen rikam, co k tomu vedlo a jake k tomu byly duvody. mimochodem, opravdu neverim tomu, ze by zapadni strategove predem netusili, ze Putin tohle udela - protoze to od nej jeho volici ocekavaji jako od silneho vudce.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    PISKVOR: "ale ne každá kritika Ruska znamená, že jdu mávat americkejma vlaječkama". A naopak to neplatí? Každá kritika USA znamená, že jdu mávat ruskejma vlajkama?

    Dále viz.: COOLER:
    COOLER
    COOLER --- ---
    ROMANET: s kterým, z těch tvrzení nesouhlasíš?
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    DANYSEK: Netvrdím, že je tam nějaká "správná" banda, natož "Ta Správná;" nemám Jediné Jednoduché Řešení Na Cokoli. Ohrazuju se zejména proti "jo tak ty ses opřel do Ruska, tak to jseš nutně amerikanofil."
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    COOLER: oženíš se s krásnou a chytrou holkou, nejlepší široko daleko a pět let po svatbě zjistíš, že to byla chyba...

    usa v lepším případě mlžili o chemických zbraních, ale samotná snaha oslabit husajna byla z pohledu pravdy a lásky naprosto legitimní. husajn podporoval terorismus.

    totéž asad. totéž kadáfí.

    zpětně je vidět, že se věci zhoršily a po bitvě je každý generál.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PISKVOR: ...na Ukrajine mas jednu bandu, ktera bere zdroje z Ruska (a samozrejme nic neni zadarmo) a druhou, ktera z EU (kde koneckoncu jde v konecnem dusledku i o nase penize, ktere spadnou do nejake neprehledne zumpy). A ty dve bandy jsou dlouhodobe mezi sebou na noze. O prachy a moc tam jde predevsim. Jeden oligarcha je spatny, tak jej vystrida jiny oligarcha... ktery je ten spravny...? :-)
    COOLER
    COOLER --- ---
    Bohumír Teichman:
    "1) Jsme v NATO. Je dobře, že tam jsme a naše členství nelze zpochybnit. Je základem české obranné politiky. Je samozřejmé, že necháme naše spojence projet přes české území.
    2) Anektováním Krymu a vměšováním se v Donbasu se Rusko dopustilo agrese. Tu nelze ospravedlnit, ani kdyby na Majdanu byli všichni do jednoho neonacisti a byli na výplatních páskách CIA.
    3) Invaze do Iráku v roce 2003 byla chyba, která vedla k destabilizaci země.
    4) Podpora domnělé umírněné protiasadovské opozice byla chyba, která pomohla i frontě an-Nusrá a IS.
    5) Intervence v Libyi byla chyba, která vedla k destabilizaci země.
    6) Body 3-5 znamenaly vzestup džihádistických skupin a šly proti logice války proti terorismu.
    Nejhorší na této debatě je, že ti, co zastávají body 1-2 mají pocit, že je třeba zároveň popírat body 3-6 (typicky profesor Bednář nebo Jan Zahradil). A ti, co si uvědomují body 3-6, mají pocit, že z toho nějak vyplývá popření bodů 1-2 (typicky každý první konspirační magor). A to je frustrující."
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    PUPU: Pardon, smazal jsem se a rozšířil. O existenci mediální manipulace nepochybuju (to lze dost těžko); jenomže to není jen jeden kanál "tihle do nás hrnou propagandu, zatímco tamto je pravda, páč se to přece jmenuje Правда." Propagandu hrnou všichni (a ne, opravdu ne jen ze dvou stran); a ani moje, ani tvoje "vím o tom" neznamená, že jsme vůči tomu imunní.

    Pochopitelně si nemyslím, že by ty "revoluce" vznikaly samy od sebe; dělá to ze mě agenta CIA? FSB? Mossadu?

    Nicméně "ubohé Rusko za nic nemůže, ono to samo a do války ho dotlačila agresivní politika ostatních mocností" mi až příliš připomíná jinou propagandu, jistého Josefa G., který téměř doslova takto obhajoval dělení Polska.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: ...a nez budes priste nadavat nekomu do kremlbotu, tak se nauc poradne cist. Neschvaluju ani to, co dela Rusak, ale ani to co dela po svete American. PUPU to shrnul spravne, ten problem je hlubsi a nejde na nej pohlizet skrze jedno vybrane uzemi a ostatni udalosti kolem slepe prehlizet. Ale to je zrovna na tebe moc slozity, vid? ;-)
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    PUPU: "bylo vam predhozeno jednoduche schema" "vase parta" "spravna strana"
    Aha, a na ovčany a mediální konspiraci jsem zapomněl. Tak určitěěěěěě. O nějakém pálení na prach nebo porážení Ruska tu nikdo nemluvil; s velikou slávou porážet argument, který nikdo nevznesl, je figura známá jako "straw man."

    Jinak teda - reakce na "na Ukrajině už _je_ válka" je "ale ti vaši milovaní Američani taky" je velmi příznačná. Chápu, že to je hřejivý pocit, že jsi jakože držitelem utajené pravdy, kterou nikdo netuší, a všichni ostatní jsou tupé ovce přežvykující propagandu Galaktického Impéria, ale ne každá kritika Ruska znamená, že jdu mávat americkejma vlaječkama. Neprotestoval tu někdo, dva příspěvky zpátky, že "kritikou EU dostává nálepku rusofila"? Ale když se řekne byť jen "Rusko válčí na Ukrajině," (a ono tam, jaksi, válčí) tak ejhle, jsem obhájce "superskvělých" Američanů - zase ten speciální přístup "ale já můžu"? Fakt ti to prijde tak krasne jednoduche? me teda ne.

    Jinak teda když jsme u toho, co komu historicky patřilo: veškeré německé dějepisné mapy po celý středověk označují - dosud - střední Evropu jako Deutsches Reich. Stejnou logikou má Německo právo opět zabrat českou kotlinu, protože "Německu" patřila po staletí - chápu to správně?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: Katastr nemovitosti je verejny - takze si ho laskave projdi znovu a dukladneji - a pak v tichosti nekam zalez s timhle bludem o tom, ze Karlovy Vary = Rusko... :-) Mesto fakt netvori jedna kolonada - i kdyz to vypada, ze ty zavery cinis jen na zaklade prochazky jednim mistem, pokud jsi tam teda vubec nekdy byl...
    PUPU
    PUPU --- ---
    ROMANET: mas argumenty? sem s nimi. nepredstiram, ze jsem nositelem Univerzalni a Neomylne Pravdy
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    PUPU: Mimochodem to ze te lajkujou dva nejvetsi Kremlboti z mistniho auditka ma take urcitou vypovidaci hodnotu.
    PUPU
    PUPU --- ---
    PISKVOR: ja zapomnel. Ty jsi prece chytry a na nejakou medialni manipulaci nemuzes skocit ;-)

    spatna zprava. ty manipulace vymysleji take chytri lide. mozna i chytrejsi nez Ty a ja. a hlavne to umeji. ja se tim alespon pokousim prokousat tak, ze na veci pohlizim v sirsim kontextu, i kdyz uznavam, ze sance nejsou velke. rozhodne ale nepodleham iluzi neomylnosti
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    PUPU: hele v rusku si byl?

    mimochodem pasáž: "jeden blok vedeny Vudcem, vyznavajici kult sily - silneho vudce, silneho statu, velkych slov a cinu, bohuzel uz se slabsi schopnosti vest takovy ten bezny zivot. druhy blok vedeny slozitou smesi politikaru a byrokratu, ktery si navenek potrpi hlavne na ty vznesene kecy, ale v pozadi je spina a hnus; na druhou stranu ekonomicky uspesny a v prumeru zijici velmi spokojene." fakt ukazuje na fundovanýho znalce...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam