PISKVOR:
PHAILO: tak tohle si zaslouzi delsi odpoved. a uz take chapu, kde je asi problem. panove, rekl bych, ze jste uspesne spadli do pasti jednoduchych reseni. bylo vam predhozeno jednoduche schema - Rusko je agresor, Rusko obsadilo tohleto a udelalo tamhleto, to je neprosto neomluvitelne, zlocin, blablabla. Rusko je tim padem Velky Satan a je potreba ho spalit na prach. uspesne ignorujete nejen skutecne priciny a kontext obecne, ale i nasledky. to neni dobre.

nejprve tedy kontext. probiha globalni valka. vetsinou skryte, misty i otevrene. jednotlive staty i jejich uskupeni, nabozenske skupiny, organizace i kmeny, vsechno se to uspesne mydli. zapomente na to, ze by zrovna ta vase parta byla svata. k smichu. haji svoje zajmy, stejne jako ostatni. ze ne? Irak, Jugoslavie, Afghanistan...nic? takzvane 'Arabske jaro', nic? Guantanamo&spol, nic? staci na to lipnout samolepku s napisem 'protiteroristicka operace' a vsechno v pohode? vyzbrojovani Palestincu, podrazeni nohou Izraeli, vsechno fajn? za mne tedy ne, sorry

ted tu mame Ukrajinu. mimoradne nestastna zeme, rozkradana a ovladana oligarchy, navic strategicky polozena mezi dva bloky. jeden blok vedeny Vudcem, vyznavajici kult sily - silneho vudce, silneho statu, velkych slov a cinu, bohuzel uz se slabsi schopnosti vest takovy ten bezny zivot. druhy blok vedeny slozitou smesi politikaru a byrokratu, ktery si navenek potrpi hlavne na ty vznesene kecy, ale v pozadi je spina a hnus; na druhou stranu ekonomicky uspesny a v prumeru zijici velmi spokojene. mezi nimi uzemi vlku. obe strany se tam pochopitelne snazi ziskat vliv. velmi dlouho to fungovalo skryte, na urovni kupovani jednotlivych oligarchu. potom doslo na 'revoluce'. chvili vyhravala jedna parta, pak zase druha. fakt si to nepamatujete? jak se tam hezky vzajemne travili, zavirali do vezeni, burcovali proti sobe davy? az jednoho dne to proste doslo moc daleko. zacalo hrozit, ze Vudce prijde o namorni zakladnu. ne ledacjakou, sakra dulezitou. ze jeho vojaci budou muset s ostudou odtahnout z uzemi, ktere jim historicky patrilo po staleti. navic to bylo v obdobi, kdy popularita Vudce ponekud poklesla. toz Vudce udelal dalsi krok - poslal na dane uzemi svoje vojaky. zaroven byla zintenzivnena i (dez)informacni valka. zajimave na tom v podstate bylo jedine - ze druha strana se fakticky vubec nebranila. co si budeme namlouvat - oni take nejsou blbi. bylo jim jasne, ze tuhle bitvu projeli a ze neni realne mozne v ni pokracovat. o to vic se rozjela valka jinde. a pribeh pokracuje. na cem obema stranam ani omylem nezalezi jsou lide, kteri na danem uzemi ziji.

a ted si prosim najdete svoji pozici. vazne si dokazete obhajit, ze ta vase strana je superskvela a ta druha cernocerny padouch? a co hur, ze lide, kteri se odmitaji smirit s cernobilym pohledem, jsou vlastne padousi a agenti te cerne strany? fakt vam to prijde tak krasne jednoduche? me teda ne.

mimochodem, nasledky. pokud prijmeme vas postoj, budeme nadale hnat obe strany do eskalace konfliktu. bude se valcit porad dal, porad budou umirat ti mene stastni a utikat ti stastnejsi a z Ukrajiny bude doslova spalena zeme. obe strany se budou vic a vic odcizovat a vic a vic se nenavidet. jak to asi dopadne? je vam to fuk, hlavne se jste na te spravne strane? me to fuk neni. hlavne proto, ze na tom ve finale budeme biti vsichni.

PUPU: Jako ze NATO anektovalo cast sousedniho statu, v rozporu s mezinarodnim pravem dobyva dalsi cast (neoznacene vojenske jednotky, jejda, a to se jako nesmi? Zenevsky konvence jsou pro sraby!) a vyzbrojuje separatisty? *Tohle* je naprosto typicky: diskutuju se sympatizantem SSO, pomerne pricetne, a najednou z nej vypadne perla typu "NATO jsou valecni stvaci, a jo a jo a jo, proste jsou, bez ohledu na data:
zadni rusti vojaci ani neexistuji, a zejmena ne ti padli na Ukrajine."

DANYSEK: EU je socialistická. Tou prozápadní orientací jsem měl na mysli například NATO. Ne, že by úplně všechno z EU bylo špatné, ale současná podoba je asi méně prospěšná, než škodlivá. Mně by například vyhovovala EU v podobě EHS. Ale jak říkám, EU určitě není věcí volby západ vs východ.

DANYSEK: Opravdu nechápu, jak ses dostal k rovnici západ = EU.

PHAILO: na obranu mame NATO a vecna souvislost s tim, co prichazi z EU je minimalni :) Ostatne do obou tehto spolecenstvi CR vstupovala samostatne... EU ti bezpecnost moc nezajisti, byt je take "ze zapadu", takze argument ze se musime priklanet k nazoru EU jen proto, ze nejsme v obrane sobestacni jaksi nedava smysl, jestli neco vstup do EU nikomu nezaruci, tak je to obrana... :-)

PHAILO: aha... takze protoze jsme mali a slabi, musime bez vyhrad drzet hubu a krok? nedobre se na to divas, Veverko

PHAILO: Jojo, Losnu, nebo Mažňáka. Když řekneš "třeba Bahňáka", tak tě nenávidí všichni.

PUPU: Za situace, kdy jsi malý stát na rozhraní západní a východní Evropy, relativně chudý a bez významných zdrojů a ekonomiky, si nemůžeš jít vlastní cestou. Nemáš na to podmínky. Takže si musíš vybrat. A v této situaci já volím západ.

PHAILO: a je opravdu nezbytne nutne nasledovat jeden smer, mit ho za bezvadny a prehlizet jeho chyby? osobne jsem presvedcen o tom, ze historicke myslenky 'zapadu' jsou lepsi a meli bychom je nasledovat, ale stejne tak jsem presvedcen o tom, ze dnesni 'zapad' je silena karikatura techto myslenek a hnat se slepe za nim nas muze stat existenci.