• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PLANDAK: kdyz mluvis o utlaku a zakazech obyvatel, kdy vybombardujes Cinu za utlak (treba) Tibetanu? :-)
    No a hlavne ze na Ukrajine po Majdanu pokusy o cenzuru a omezovani svobod nejsou :)
    CZERUDLA
    CZERUDLA --- ---
    Na téhle diskusi mě nejvíce fascinuje, že se za 500 příspěvků vůbec nikam neposunula a furt dokola se tu hádá tak 5 lidí, přičemž nejhlasitější jsou ti, kteří se ve Froménině hlasování pro jistotu nezařadili nikam...
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    DANYSEK: Jak ze zasady minusy nedavam tak ty sis ho odmne zaslouzil za zaslepenost. Represe se tam deji ted, vrazdy a utlak tataru take. Drive se to nedelo a aspon tam mohli v klidu zit. Prehlizej si to jak chces, vymlouvej se na co chces, ale trvam na tomhle

    na tady mas odkaz na posledni tatarskou televizi kterou rusove zakazali protoze se jim nelibil jejich program

    Live (Прямой эфир) @ATR
    http://atr.ua/live
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    HAREMHEB: ale prd... do druhe referendum nasledovalo mj. po cetnych vyjadreni volenych zastupcu Krymu, ktere "revolucni" post-Euromajdanovsky goverment v Kyjeve boharovne prehlizel.
    PHAILO: jenze to by znamenalo tez schvalit intervenci i proti USA, ktere se tez prokazatelne vmesuje... :-) Dusledky si predpokladam domyslis... a ted jak z toho chces ven?
    PLANDAK: Je vyborne, ze se stale cyklicky vracis ke Stalinovi, ale rec je o post-sovetske ere, Pepik uz pres sedesat let prdi do hliny. Jak to teda chces na Krymu vyresit, odsunes dnes hodne pres milion lidi? :-)
    PLANDAK: zatimco ted tam riziko genocidy a represe neni, ze... :) Jasne - a ti nevladni prozapadni ozbrojenci placene z penez oligarchu bojujici na vychode jsou take vosk, ty si vymyslela propaganda z vychodu, zejo :) Jen detail - podpora oligarchy Kolomojskeho prisla oligarchovi Poroshenkovi sveho casu vhod, nedavno se jej ale uz zbavil.. co na tom, ze si Kolomojsky svou armadicku dal plati ;-) Jak naivni predstavy o zemi vlku, kde vsem v cele slo a jde o prachy na prvnim miste...
    COOLER
    COOLER --- ---
    VYHULENY_UFO: jinak tedy uznávám, že Kalousek i přes mnohé mé výhrady byl zatím jedním z nejlepších ministrů financí :) ono to je dané také tím, že ta konkurence tam je více než zoufalá :)
    COOLER
    COOLER --- ---
    VYHULENY_UFO: myslím, že nejlepší by byla sjednocená pravice, která má svoje frakce - liberální a konzervativní. tahle roztříštěnost se nelíbí asi nikomu.
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    COOLER: jj beru, ale to uz neslo udrzet. Omlouvam se
    COOLER
    COOLER --- ---
    PLANDAK: viz můj příspěvek pro Dancheze :)
    COOLER
    COOLER --- ---
    DANCHEZ: myslím, že nemá smysl UFO urážet. třeba na jeho názorech něco bude. jen by bylo dobrý začít diskutovat a ne jen odsuzovat a nadávat si
    COOLER
    COOLER --- ---
    VYHULENY_UFO: tak samozřejmě člověk, který je spokojen s vládou, nemá důvod podporovat nižší hranici pro vstup do sněmovny. mimochodem v minulosti třeba tuto hranici zvedala ODS a co by teď dala za to, to vrátit zpátky :) ono je vše dvojsečné. Tak třeba teď aby ses dostal do sněmovny, potřebuješ alespoň 50 milionů na kampaň, které ti někdo musí dát. A jen tak se nic nedává nikdy, to je fakt utopie. Když zvedneš hranici, bude to už třeba 150 milionů, poslanci budou více kovaní ve svých pozicích a o to budou drzejší, atd. myslím si, že jednoduchá řešení neexistují.
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    DANYSEK: Pro mne osobne ten kdo obhajuje genocidu a represi je chudak
    PLANDAK
    PLANDAK --- ---
    DANYSEK: Nevim, nikdy? Hele to co resis a co se tam deje jsou dve veci. Pokud prehlizis VRAZDY, UTLAK A REPRESE a argumentujes nejakyma oligarchama ci zbytkem tvych @#$%^&* jsi pro mne pouze ubozak, ktery o lidskych pravech jenom mekta o nejake vuli lidu a zapomina na utrpeni lidi KTERE SE TAM DRIVE NEZ TAM DORAZIL RUS NEDELO teda kecam delo kdyz byl Krym vyhlazen Stalinem....
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    DANYSEK: Podle programu však stávající situace vede nezbytně k tomu, že by SSO měla schvalovat intervenci proti Rusku. Tedy nechápu, proč je například Mach proti sankcím, když to má v programu. Když je postoj předsedy strany v příkrém rozporu s programem jeho vlastní partaje, je to minimálně zvláštní
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    VYHULENY_UFO: hele proc sem vubec lezes? demagogie a trollingu je tady dost i bez tebe
    COOLER
    COOLER --- ---
    VYHULENY_UFO: tak nemáme lidové veto, za to máme parlamentní volby každé 2 roky :) samozřejmě lidové veto je prvek, který má svoje přínosy i úskalí.
    HAREMHEB
    HAREMHEB --- ---
    DANYSEK: Budu stručný, nemám už čas, ani chuť. Po tom prvním referendu se nějak dohodli. To je OK. Druhé referendum bylo už de facto po Ruské anexi, které na to nemělo žádný (příčetný) nárok a jako takové je naprosto nelegitimní.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PLANDAK: jako dub reagujes predevsim ty :-) Odpovez mi na jednoduchou otazku, kdy oficialni predstavitele Ukrajiny nekdy pripustili, ze by umoznili nejake pravo na vetsi sebeurceni Krymu na zaklade referenda pod adekvatnim mezinarodnim dozorem? :-) Odpoved tusim, ale schvalne, zda na ni prijdes sam...
    Podotykam, ze Krym svou vetsi autonomii (narozdil od jinych dnes "separatistickych" oblasti) mel dlouhodobe, ale tenhle vnitropoliticky detail te asi take nezajima. Proste zjednoduseny nazor "za vse muze zly Rusak a nebyt jeho, obyvatele Krymu by dodnes chrochtali blahem pod vedenim oligarchy z Kyjeva". Co na tom, ze dnesni situace muze mit hloubejsi koreny. To, ze oficialni reprezentace Krymu projevovala svuj nesouhlas s Euromajdanem davno predtim, nez tam napochodoval Rusal se dnes s klidem prehlizi... :)
    OTAVA: ktery bod (spise vnitropoliticky orientovaneho) programu SSO primo popira pravo naroda na sve sebeurceni? :) Ne, to se tam v zasade ani neresi, je to tak trosku out-of-scope vetsiny stran... Nicmene - naopak, Krym a Ukrajina obecne je prikladem toho, kdy se stat (v tomto pripade centralne z Kyjeva) snazi nemistne zasahovat do prav mistnich obyvatel a omezovat jejich svobody na ukor zajmu centralniho govermentu. Zacalo to takovymi prkotinami, jako vynucovani stejneho casu... a koncilo u jazykoveho zakona (byt nakonec zrusenym, ale samozrejme to sve stopy logicky zanecha)... ale to videt nechceme, ze? :-) A konecne to elementarni - (nejen) lidska prava obyvatele Krymu - to nic, to je zbytecnost? :-)
    HAREMHEB: Nevim, proc mi neco podsouvas. Pouze konstatuji, ze Kosovo vytvorilo precedent. Ktery mimochodem zapadni kultury obyvkle vice cti... :-)
    Jakych par dnich zase? Prvni referendum tohoto typu probehlo v roce 1991 a vysledek byl dosti presvedcivy uz tehdy ;-) A jeho vysledky v konecnem dusledku mimo jine ovlivnily i to, ze Krym mel sve specificke postaveni v ramci cele Ukrajiny - dlouhodobe (!). A taky to tam dlouhodobe bublalo - jen nikoliv za pozornosti nasich medii. A snahy Kyjeva prava poprit byly vice nez zrejme - takze i nasledna nevole obyvatel Krymu je celkem pochopitelna. A uprimne, jsem rad, ze se to aspon tam obeslo bez zasadnejsich lidskych obeti... i kdyz rozumim, ze nekomu muze vadit, ze to holt tentokrat nebylo za asistence vojaku NATO :) Nicmene pristup ukrajinskeho govermentu k radovym lidem je pred i po Euromajdanu vlastne stejny. Jen drive ten goverment tahnul vic na vychod a melo to sve odpurce, ted tahne na zapad a ma to sve odpurce. Definuj, co je teda spravne :-)
    At na Krym zitra prijdou modre prilby OSN a referendum zopakuji - vazne jsem zvedav na vysledek... ty ne? ;-)
    PHAILO: Princip nevmesovani svym zpusobem narazil uz u te Jugoslavie. Meli tam vojaci NATO vlitnout, i kdyz nemeli mandat OSN, nebo nemeli? Z pohledu probihajici genocidy zasah byl nutny - ale pokud slo o vnitrni problem na uzemi dane konkretni zeme, kdy nenapadli nikoho zvenci... :-) Nalezeni te spravne hranice je hodne tezke. A nikdy nemas zaruku, ze se to nezvrhne - viz aktivity i tech "prozapadnich" oligarchu na Ukrajine, kteri vyzbrojuji sve "armady". Kazdopadne zastavam nazor, ze pokud spojeni na urovni velkeho statu nedela dobrotu, je lepsi najit nejaky zpusob, jak zucastnenym umoznit vydat se svou cestou. At si lidi vyberou sami. Je to lepsi, nez kdyz se umele drzi velky stat a lidi si v dusledku jdou po krku o to vic...
    COOLER
    COOLER --- ---
    VYHULENY_UFO: to je argument ve stylu: dotací to začíná a komunismem to končí. lidové veto je prvek přímé demokracie. nepřijde mi zrovna nelegální nebo že by omezoval soudnictví.
    COOLER
    COOLER --- ---
    VYHULENY_UFO:
    zřejmě to brali jako nějaký ukazatel preferencí.
    Payna rád nemám, často lže. Smysl tvého obrázku ale teď moc nechápu

    a pro příště bych opět poprosil konstruktivně a k věci :)
    COOLER
    COOLER --- ---
    PHAILO: nikdo nemlží, jen netlačí v tomto případě na pilu. je spousta politických témat. pokud budeš jako malá strana komentovat vše, nezískáš nic. měl by sis vybrat pro sebe nosná témata a těm se věnovat na 100%. populismus by byl, kdyby hlásali to, co chtějí lidi slyšet - tak jak to dělají jiné strany.

    ještě k tomu populismus - populismem se většinou vyznačují strany s vyššími preferencemi než 1% :)

    a jinak já samozřejmě chápu kritické postoje a jsem vždy rád, když lidé nad situací přemýšlí. mně samotnému protinázory pomáhají formulovat myšlenky a třeba i změnit názor. jen mi přijde zbytečná debata ve stylu: aha na tomhle jsem tě nedostal, ale tady v tom jste idioti. aha tak taky ne, tak ale tady jste. atd. pojďme se bavit prosím věcně
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam