THETAN: charta 77 byla v rámci normalizace sponzorovaná prosím kým? (Bavíme se doufám o 70 a 80 letech dvacátého století, nikoliv normalizaci zvuku, nebo databáze).

Ne, ještě nejsme ve válce – ale hecujeme se do ní
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2015072801

opravdu zajimavy clanek. musim rict, ze mi potvrdil muj pocit, ze neco neni v poradku, jen jsem nevedel presne co

asi z doby té "pravdolásky" komunismu z pořadu Volejte prezidentovi.. redukce administrativy, úřadů? otázka stále živá. Zřejmě než tu najeli tankama, tak to aspoň z tohodle vypadá na sebekritiku trochu.

Doktor Gustáv Husák nad dopismi divákov (1968)
https://www.youtube.com/watch?v=B7vq4e-pzw0

ATOMIKS: No nevim, jestli clenu strany byla ve state vetsina, myslim, ze ne...

BONGI: pojem pravdolaska neni vhodnej to je pravda, to naivne slunickarska je vystiznejsi. Debata byla původně o sluničkařích - občas pojmy nepřesně zaměním.

THETAN: Dubcekova vlada v 68 byla ciste komunisticka, je mozne ji mozna nazvat naivne slunickarskou s jejim pokusem o "socialismus s lidskou tvari", ale rozhodne ne, pravdolaskarskou. Na nesmysl socialismu s lidskou tvari poukazoval uz tehdy K231 a KAN, pokud jeste existovaly, pred zacatkem normalizace. Charta 77 vznikla az v prubehu normalizace na podporu lidskych prav a jeji podpora sla pres cele politicke spektrum - od byvalych komunistu, levicovych trockistu pres politicky neorganizovane vedce a umelce ( Patocka, Cerny, Seifert, Triska, Vaculik, ..) az po pravicove zamerene signatare Benda, Hucin, Medek, Dejmal.
Dizent nejde spojovat s pravdolaskari, nebyl politicky jednotny a jedine, co ho spojovalo byl odpor k normalizaci a stvajicimu vedeni KSC. V cem se naopak neshodnul, byla budoucnost. Proto take nemel sanci po revoluci uspet.
Takze to o cem mluvis jako prodluzovani exitsence komunismu byla predstava slunickoveho socialismu s lidskou tvari, vedena KSC, ktera nemela s pravdolaskari ( koneckoncu ten pojem vznikl az po revoluci) naprosto nic spolecneho.

ATOMIKS: jo i to je možné, já se spíše klonim k názoru, že pravdoláska v 68 (dle mého názoru spíše reprezentovaná Dubčekem a spol a ne Husákem) moc nevyšla a nastala spíše jakási post udržovací fáze podobná konci 50. let, která byla důmyslně prodlužována. Ale nemám na to vyhraněný názor.

THETAN: však samotná normalizace jako taková byla neživotným pokusem o pravdoláskařský komunismus a stejně tak je i dnes vnímáma (a srovnávána s EU) třeba panem profesorem Klausem nebo panem Machem. ona tak prostě dopadnout musela.
ostatně není divu, že své problémy se snažila řešit pomocí imigrantů z Vietnamu s jejichž daňovými a drogovými delikty se potýkáme dodnes.

ATOMIKS: no nutno podotknout, že většina z nich se vyléčila právě díky zkušenostem z 50. let, někteří se znovu vyrojili kolem 68 pod heslem Socialismus s lidskou tváří, aby se posléze (v rámci normalizace) přesunuli do štědře sponzorované Charty 77 - část z nich ještě škodí dodnes např. Šabatová. Pochopitelně dnes už je tu nová generace.

WANTON: jo, je to těžká otázka :-)

ATOMIKS: "věnovat" je něco jiného než uplatňovat zájmy většinové společnosti - ... to, jak se společnost "věnovala" za komunismu lidem je jiné, celkem obsáhlé téma a doporučil bych například vzpomínkové knihy Lubomíra Štrougala.

WANTON: No, monarchie….jen tak namátkou, dvůr Ludvíka XV. to byla jedna kompetentní elita za druhou. ale určitě to nebyla žádná sluníčkářská pakáž...

vmonarchii bývá problém s mírou její absolutnosti. vždyť se tak může stát, že multikulti socialista je králem nebo jeho ženou nebo jeho milenkou. za komunismu k tomu není šance dojít, tam je třeba si svoji pozici ve straně vybudovat.

bych rád upozornil, že za komunismu se vláda věnovala "rasistické, xenofobní, homogenní a buranské větsinové společnosti" dost důkladně a rozhodně se dokázala vypořádat se všemi multikulti socialisty. a i se vyřešil problém demokracie krz řízené kandidátky Národní fronty s vedoucí úlohou KSČ.