FRONEMA: a ja rikam, ze to je nesmyslna buzerace, co problem NERESI. Celnik na hranici zkomplikuje provoz normalnim lidem, imigranti budou vesele behat kolem - a urcite par mistnich dobrovolniku jim s tim, vymenou za patricny obnos pomuzou. On je to celkem slusnej byznys, zejo...

DANYSEK: nerikam nezkomplikuji.
Podivej, ja si to nijak nepredstavuju. Ja jen oponuju tomu ze to prohlaseni znamena, ze svobodni chteji aby se nedalo jezdit dovnitr ci ven, nebo ze by to byl nejakej nacionalistickej cosi.

FRONEMA: mimoto prave to otaceni na hranicich, jak si to predstavujes na 2200km dlouhe care? I kdyz to zkratime na jihovychod, porad to je 700km. Pastelkou na mape v obyvaku to je snadny, ale realita venku byva ponekud slozitejsi.

FRONEMA: jasne, ony ty hranicni kontroly pohyb vubec nezkomplikuji :-) Ty asi uz nepamatujes ty fronty, co byvaly na prechodech, vid? :-D

DANCHEZ: ty podle aktualniho stavu hodnotis budoucnost, jak rozkosne ;-) Ale on i okolni stav se muze zmenit a cilovou zemi se nakrasne muzeme stat. Samozrejme je pak nelogicky argument uzavirani hranic - kdyz jsme jen tranzitem, at si projdou...

Mimoto je imho lepsi tranzit kontrolovatelny, ktery probiha po obvyklych tranzitnich koridorech. V momente uzavreni samozrejme pribude pokusu o ilegalni vstup mimo hranicni prechody - a to proste pak neuhlidas. Nemas sanci.

A s onou statni izolaci vznikne i dalsi problem s tranzitujicimi - kdyz uz se u nas jakkoliv objevi, bude problem se jich zbavit - nebo snad cekas, ze po zavreni hranic budes moct vracet imigranta bez dokladu od hranic Nemecka zpet treba na Slovensko? :-) Se ti vysmejou s tim, ze budes slozite prokazovat, ze opravdu prisel od nich.

Mas to nedomyslene ;-)

DANCHEZ: zalezi me na tom aby byly veci nazyvany pravym jmenem, sere me relativizace a prekrucovani pojmu a idealu, i kdyz s danou ideou nemusim zrovna souznit...

To je nejaky zmateni pojmu imho. Libertarian je proti braneni ve volnem pohybu (napr na vlastnim pozemku, na pozemku kam ho nekdo pozval atd) ale samozrejme je proti vynucovani si vstupu tam, kam mu to nepatri. (jako na pozemek kde ho nikdo nechce).
odvozovat z toho jak by se mel libertarian stavet k necemu umelemu jako jsou hranice a verejny prostor je tezky. pokud prijmeme myslenku ze stat muze existovat a neco vlastnit, tak by si samozrejme mel moct urcite koho "k sobe" pusti. Pokud myslenku statu neprijmeme, tak je samozrejme cokoli co uddela nelegitimni.

svobodni jako strana netvrdi ze jsou libertariani.

Zruseni shengenu neznamena uzavreni hranic. kontroly na hranicich taky neznamena ze bude zabraneno volnemu pohybu lidi. btw soucasny stav samozrejme zjevne zadny volny pohyb lidi neni kdyz nam tu zaviraji "nelegalni" lidi v bele. Jestli spravne chapu co svobodni pisou tak chteji, aby misto zavirani je v detencnim zarizeni je proste jenom otocili uz na hranicich, ale to je moje interpretace.

imho libertarian nemuze ustoupit ze zasadnich pozadavku sve idee, tedy svobody individualni a spolecenske, pokud vola po ostnatych dratech a betonovych zdech, prestava byti libertarianem jednou pro vzdy. To je dobre si uvedomit a bylo by fajn, kdyby se svobodni od tohoto proudu distancovali i de iure...

AXTHEB: ale ty taky nevznikly pres noc, budovalo se to peknych par let.. implementacni detail :-)

DANYSEK: Tak s tim máme zkušenosti, ne? Příkopy, ostnatý drát, elektrický plot, kulomety.

CROME: k zadnemu ideologickemu predmetu nedoslo, mensi samostatne celky (decentralizace) jsou jednou z podstat libertalismu (z toho jak ho chapu, nemluvim za stranu, nejsem jeji mluvci ani clen)

DANCHEZ: Hajlicek na to.