NJAL: tu knizku mam & je vynikajici.

NJAL: Já jsme samozřejmě mylsel 50 - 60 let odteď.

Je to politikum, stále velký politikum a to vytváří bias na obou stranách pomyslný barikády tohodle konfliktu - stejně situace jako s bratry Mašíny a jejich útěkem.

je teprve 30 let po konci doby kdy v těhle věcech bylo jasno, takžte ještě dojíždí ten huráismus ve smyslu "komunisti tvrdili že je k životu potřeba kyslík, takže se teď všichni na místě udusíme".

ADAMIRA: Ale my uz bychom meli mit ten nadhled za 50-60 let, preci jenom, 1946 bylo 72 let nazpet... Excesy jako tzv. "divoky odsun" by omluvu snesly, ale cely princip odsunu byl podle me vzhledem k situaci spravny. No a pak je tady to vyplneni "Heim ins Reich", presne ve stylu "Dejte si pozor, co si prejete. Mohlo by se vam to splnit.... "

a btw. co se táhne jako červená nit tímhle vším je míchání retribučních soudů, odsunu jako takovéhe a excesů které se během něj děli.

PUPU: Asi tak, to k čemu ta deklarace měla sloužit je přesnej opak než to co se děje.

Takhle nahrávat na smeč Zemanovi a spol. je prostě tristní.

Tak obačanství se nevybíralo po válce ale před válkou a na základě toho taky docházelo k "selekci", pokud se nepletu.

vyhnání němců patří mezi oblíbené sebemrskačské kapitoly moderního česka(slovenska) + ještě zapadá do kategorie "píchneme do toho at to ještě víc bolí" + kategorie "rozděleného národa" společně třeba s útěkem bratrů Mašínů.

Nicméně co mě hodně baví je tohle kádrování od lidí který v životě neviděli vězení, neslyšeli výstřel nebo nikdy neviděl blízkýho umírat násilnou smrtí.

A co je na tom ještě víc "pikantní" je to, že jejich flagelantskej přístup je z hlediska faktů na úrovni naštvaných matek.

Mě by hrozně zajímalo jak by si tihle kašpárci představovali poválečné soužití čechů s němci.

Upřímě řečeno nikdy bych to asi nikomu nepřál, ale bylo by zajímavý vědět, jak by se oni chovali v situaci lidí, který se vrátili z koncentráku a zjistili, že celá jejich rodina byla postřílena (včetně dětí).


IMHO se na celou věc budeme moc podívat s nadhledem tak za 50 - 60 let.

ABS: část rodiny pochází z jižních čech, konkrétné z prachaticka, navíc čast měla německé občanství... Dle povídání mého dědy to bylo:
1. Většina "českých" němců podporovala Hitlera a vítala přidružení sudet k Německu.
2. Ti "čeští" němci, keří tak nečinili např z důvodů česko-německých svazků byli ostatními nuceni držet jednoutou linii minimálně držet hubu.
3. Ti kteří vznášeli pochybnosti případně si přáli dál zůstat součástí čech byli hlášení a jejich děti posíláni do války v 1. linii - to znamenalo mimo jiné jistou smrt a šikanu od "pravých" německých vojáků. Takto zemřel i dědův bratr.
4. Po skončení války češi moc dobře věděli kdo jak "okatě hajloval" a vystupoval proti čechům a podporoval Hitlera (Díky tomu mohl děda dál žít v čechách a zůstal mu i velký dům včetně veškerého majetku). Ostatní byli odsunuti. Děd pamatoval i české rodiny, kde chlapi vzali palice, krupače a šli si to s němcema vyřídit. Říkal že ví minimálně o dvaceti němcích, kteří byli takto po válce v jeho okolí zavražděni. Bylo celkem zajímavé ho poslouchat, když jsme šli jako malí po ulici a on říkal že toto je vrah apod. sám vyprávěl, když šli němci v průvodech (odsun) jak české ženské houfně napadaly němky a kradly jim věci. zejména dětské věci, kočárky apod

PUPU: ta deklarace se nesnazi vysvetlit ci obhajit co se stalo, je psana v duchu "ano, v minulosti se staly krivkdy na obou stranach, nicmene povazujeme tuto cast historie za uzavrenou, protoze napravit krivdy minulosti by znamenalo vytvorit krivdy nove"

SPIKE411: tahle pani, ktera je kanclerkou. oboji je podstatne. a nemela by rikat vubec nic, pripadne litovat nevinnych obeti v duchu deklarace. mimochodem, tahle pani tu deklaraci asi necetla, nebo se ji nehodla ridit...

'Německá strana si je rovněž vědoma, že nacionálněsocialistická politika násilí vůči českému lidu přispěla k vytvoření půdy pro poválečný útěk, vyhánění a nucené vysídlení. '

SPIKE411: to myslim, ze je v poradku. vyjadrit litost nad excesy a utrpenim nevinnych lidi beru. jenze se tam nerika nic o tom, ze by tato akce nemela zadny duvod, ani o tom, jaka cast z tech lidi byli ti nevinni. jenze se tam take pise, hned na zacatku: 'Obě strany jsou si vědomy svého závazku a odpovědnosti dále rozvíjet česko-německé vztahy v duchu dobrého sousedství a partnerství... ' a rekl bych, ze presne toto pani Makrela svym projevem splachla do WC

ABS: Ale to, ze Henleinovu patraj (pozdeji sloucenou do NSDAP) v roce 1935 volilo 1,2 milionu (v celejch Sudetech 2/3) lidi popirat nejde. Dobre vedeli, co jsou zac - presto je podporovali. Do kvetna 1938 jich tam nalezlo pres 1,3 milionu - v podstate skoro polovina. Fakt nejde mluvit o tom, ze "ulitlo" par jedincu. A proste tu bylo i nemale riziko toho, ze predvalecne nepokoje mistniho obyvatelstva (ktere se na te "narodni" vlne vezly) se budou opakovat... jak bys to resil?

Stav v pohranici dnes ma spoustu pricin - mimojine i v tom, ze za komunistu v obecne rovine jsme se tu k majetku nechovali zrovna nejlip a i na beznou udrzbu se casto kaslalo. A napravuje se to pomalu...

_BENNY: tohle fakt nejde po 70+ letech "prehodnocovat"... to je fakt klasicky byt generalem po bitve. Je potreba si uvedomit, ze dany krok vychazel a mel oporu i v postupimske dohode, kde s tim vitezne mocnosti pocitali. Nemci tu valku prohrali, sami ji take rozpoutali, tohle byl holt dusledek. I frau Merkel by mela umet prijmout nasledky chyb, ktere zpusobili jeji predchudci. A prestat se snazit revokovat historicke akty - kapitulace Nemcu byla bezpodminecna, tohle lze vnimat jako snahu si po letech klast "nove" podminky...