GARFIELD: ja nevim, nemam zadnou zpetnou vazbu nebo kontrolu - delam na tom sam, to je myslim nejhorsi. sice to projde testama ale protoze jsem v mistnosti jediny a tudiz nejchytrejsi zas takova zabava to neni.

LITTLELI: taky to delam a sem na tom uplne stejne. Dycky x casu jen cumim anebo pisu spis na papir nez do IDE :) a pak z toho vyleze funkce na jeden radek

snad se s tim nejak sziju.

Z jineho soudku. Snazim se delat ty ulohy na coursera. Samozrejme se to snazim testovat, presne tak jak je pozadovano. Jenze kdyz jsem to submitnul, tak to neproslo nejakym internim testem. Jde o implementaci map. Trosku jsem to zkoumal, ale po notne chvili hledani hodil rucnik do ringu. 9.67/10 mi musi stacit, proste to nevidim a nechapu jak by mohlo nastat to co ten jejich test hlasi, ze nastava.

Taky zjistuju, ze mi ten funkcionalni pristup proste dela potize. je mi jasny, ze kdyz jsem predtim nikdy ve FP jazyce nic nepsal, a pritom mam pomerne dlouhou zkusenost s programovanim, tak se musim obrnit urcitou trpelivosti. Jenze stejne me to stve.

LUDWIG_: tahle diskuze mi vnukla nápad na anketu - viz záhlaví.

LITTLELI: Scala IDE je docela fajn, i když občas se sesype (což však Eclipse bez Scaly taky :)). Debugging ve Scala IDE mi nějak záludný nepřijde, ale padá to možná častěji než ten Javovský.
Typová hysterie jak kdy - když je to něco rozsáhlejšího, tak rozhodně to člověku ušetří pár vrásek :)

LUDWIG_: vis argument je prosty, na kilo javy kilo cukru... ne jde o to, ze lidi proste nechteji premyslet / ucit se neco noveho. mne osobne vadi spis tooling, hlavne podpora jazyka v IDE. pomerne zaludne ladeni a takove drobnosti. take si nejsem vzdycky jisty, ze ta typova hysterie je vzdy na miste - ale to je spis pocit, nez ze bych tim nejak argumentoval.

CERBERUS: a maji tu "zdanlivou neprehlednost kodu" necim dolozenou? z meho pohledu je scala o dost kompaktnejsi nez java, tim padem je jednodussi se v ni orientovat (v jave se vzdycky nachumeli spousta rutinniho balastu, ve kterym je pak snadny se ztratit).
moje kritika vuci scale by byla, ze driv se pres ruzny verze obcas celkem radikalne menilo api (napr. 2.8->2.9), takze se pri upgradu na novou verzi scaly leccos rozbilo. a sbt je docela v plenkach (proti antu ci mavenu), i kdyz sbt je vic sexy :)

proto jsem tedy ve svem doporuceni psal "volne-smyslejici" firmu - tedy vedeni, co prekousne to strasidelne funkcionalni programovani a riskne ty pripadne problemy s upgrady / buildy ...

LUDWIG_: ke Scale se da na netu najit tolik kritiky, ze obcas taky premyslim, jestli za to stoji a jestli neni vuci Jave jako C++ vuci C.

LUDWIG_: Nevim jak u nich, ale u nas je obvykle arguementem zdanliva neprehlednost kodu a potom problem najit lidi kteri to budou udrzovat.

LITTLELI: jak argumentuje / co se mu nelibi?

LUDWIG_: i s tou Scalou je to těžký, v práci máme kousek kódu v jednom projektu a jeden projekt ve Scale a jsou o to strašlivý války. Je paradox, že největším nepřítelem Scalisty je Javař :(

GARFIELD: to je docela specificky pozadavek a zadna prazska firma me takhle nenapada.
nejspis bych doporucil to nejak zkusit na volnou nohu, treba nakou web aplikaci, ktery porad nekdo potrebuje: klientovi bude vesmes technologie ukradena, paklize to kvuli tomu nebude vyrazne drazsi... a paklize by to byl kontrakt skrze nakou volne-smyslejici prostrednickou firmu, tak ty bude zajimat, jak to bude s udrzbou - tedy je clovek musi presvedcit, ze kazdy programator (co zna naky mainstream jazyk) ten kod pochopi, i kdyz ten jazyk uvidi poprvy v zivote... coz bych rekl, ze je mozny se scalou (je to v podstate takova chytrejsi a hezci java... a clovek muze dodrzovat javovsky konvence). u racket bych si nebyl tak jisty :)

LUDWIG_: F# me laka a chvilku jsem s nim koketoval, samozrejme by to pro me byla nejlepsi moznost (znam knihovny). Scalu a Racket jsem se rozhodl ucit hlavne z toho duvodu, ze neznam knihovny, tak aby to bylo narocnejsi a rozsirilo mi to vic obzory. Nicmene pokud by bylo neco v Praze s F# bylo by to nejjednodussi, jak asi zacit. Ale na F# jsem inzerat nevidel :)

Tu vasi diskuzi jsem samozrejme cetl, ale prislo mi, ze vsechny spolecnosti vyzaduji relokaci a ze to je trochu vyssi level nez moje znalost. Rad bych jeste rok alespon zustal na tom nasem placku v Praze.

GARFIELD: o par prispevku zpatky (odtud [ FRAKTALEK @ Funkcionální programování (Haskell, LISP, XQuery, OCaml, F#, Scala, ...) - praxe, teorie a uplatnění ] ) jsme tu par prednich firem, co se funkcionalniho programovani tyce, probirali - tak doporucuji zacit tam :)
F# nelaka?

Jsem .NET programator a posledni dobou se zajimam o funkcionalni jazyky. Hlavne teda LISP (Racket) a Scalu. Nevite, kde hledat praci, kde bych tyto zaliby vyuzil? (jde o to, ze narozdil od asi vetsiny z vas za sebou nemam v techto jazycich zadne komercni a dlouhodobejsi zkusenosti).

H_U_N_T_E_R: tak ono nebude trvat dlouho a java udělá verzi, která nebude zpětně kompatibilní a bude nápadně připomínat C# :))

LUDWIG_: těžko říct. Bohužel pouhá adopce funkcionálních prvků JAVě zdaleka nestačí, aby mohla konkurovat např. C#. Zmršená generika je jen jeden z mnoha dalších problémů. Proto ta náhrada :-)

Pro volbu "Jiný jazyk vytlačí Javu" prosím do diskuze, o jaký jazyk se jedná - Clojure?

Nová anketa

Faith, Evolution, and Programming Languages
http://www.infoq.com/presentations/Faith-Evolution-Programming-Languages

FRAKTALEK: To by mohlo stacit, prej z Cech je malo zadosti, takze publikace stacej.

(Uz nevim odkud to mam, myslim ze nejakej d-fens clanek a nebo debata s mymi ex-gooddata kolegy :D)

ALMAD: hmm, nobelovku teda nemam :) par publikaci a clenstvi v programovych komisich jo, ale stejne to vidim zatim spis na irsko, i kdyz ti americani me na dalsi pohovor precejen pozvali


LISKNI_SI: dik, to je fajn vedet! Par lidi z GoodData znam, odesli tam z HP Systinetu, kde jsem s nima chvili kdysi delal

FRAKTALEK: V GoodData se používá Erlang docela hodně, Scala trochu, a já občas i Haskell, ale zatím jen hračky a prototypy. A lze si i vybrat Brno/Praha. :-)

(A kdyby náhodou, tak cv do pošty pls.)

FRAKTALEK: Porad jsou pro firmu jiny moznosti jak te tam dostat, ale jsou vyrazne drazsi nez H1B (ktery taky neni uplne zdarma, pro tu firmu), takze pokud nedas O1 (nebo jak se menuje to akademicky), tak pry bohuzel celkem smolik.

Kamarad takhle dojel :-]

ALMAD: zda se, ze mas pravdu: http://it.slashdot.org/story/12/06/12/0149237/2013-h-1b-visa-supply-nearly-exhausted ... i na wikipedii to zminujou. Hmm, to je neprijemny

FRAKTALEK: AFAICT je ted problem s H1B az do podzima 2013, neoficielne je stop stav.

FRAKTALEK: tak porad min drsny, nez co jsem cetl v diskuzich, kdyz se nekdo u nich hlasil na quantitative research - to je vetsina rozhovoru plna brainteasers typu odvodit co nejpresneji odmocninu nakyho 4-cifernyho cisla, kombinatorika a pravdepodobnost z hlavy, kolik tun vody je v atlantskym oceanu atp. :)
co se scaly a pracovnich prilezitosti tyce, tak ta je mozna nejnadejnejsi:
http://typesafe.com/
Scala in the Enterprise | The Scala Programming Language
http://www.scala-lang.org/node/1658

LUDWIG_: zajimava zkusenost a ten pohovor zni vazne drsne :) na to si zatim urcite muzu nechat zajit chut. Ja se o funkcionalni programovani zajimam spis jen, ze se mi libi a chci se ho teprve poradne doucit. Ted mam v planu ziskat spis vic praxe ve svem vlastnim oboru a v aktualnich buzz words jako je NoSQL, big data, data science, ... mam ted rozmluvenou pozici v http://sindice.com/ ... a odpovedel mi jeden US bioinfo startup, ze pry se muzu stavit u nich pristi tyden v San Franciscu v kancelari :)) asi nekde nastala chyba v komunikaci. Docela by me zajimalo, jak moc ochotne jsou US firmy a obzvlast startupy sponsorovat H1B viza.

Jinak ted jsem nahodou narazil na http://fpcomplete.com/ - delaji jen a pouze v Haskellu a zrovna se k nim pridal autor Haskell webframeworku Yesod.

Taky vim o http://www.cakesolutions.org/ - hlavne Scala, briti, ale jejich hlavni inzenyr je zjevne Cech.