• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    rozbalit záhlaví
    MALKE
    MALKE --- ---
    MADIETTA: Věřila bych na reálný základ - příběh z okolí, dopis čtenářky, prolistovaná příručka STOBu (koneckonců, ono je to všechno stejné). Ale pravda je, že jsem se podobného blábolení ve svém životě natvořila dost, aby mi to bylo z příliš mnoha důvodů podezřelé:)


    ALONSY: Ono je to fakt jak přes kopírák, tohle uvidíš leckde...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MADIETTA: a tatínka! Ostatně na něj je sváděno to, že ženy nejedí rozumně. Respektive rodinej systém.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    MALKE: protože ta nebohá [fiktivní] holčina nemá vůbec tušení, co a jak, jenom ví, že tak, jak to vede maminka, to fakt nefunguje, tak se prostě zkrouhla, co nejvíc to jde.

    ZUZKAOU: ano, tohle by chtělo překopat především maminku, a to od základů.

    A jinak ty články na ŠŽ fiktivní nebývají, on je to takový "rodinný" server dělaný na koleně a ty čtenářky, které tam problémy píšou, tam zhusta pak v diskusích přispívají a reagujou a fakt si nemyslím, že by to všechno páchala redakce (kteroužto tvoří dva a půl člověka ;-)).
    MALKE
    MALKE --- ---
    DIVA: Řeknu to takhle - pokud dítě spolupracuje, máš šanci. Pokud ne, můžeš se postavit na hlavu a bude ti to houby platné.


    MAR_TINA: Že to byla surovina na buchtu mi na tom přišlo méně zásadní, než že to bylo prakticky jediné, co snědla. Když už se bavíme o téhle fikci:o))
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MAR_TINA: no a proto se fiktivní matka musí srovnat a nebudou stačit jen informace o vaření a výživě.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Když to beru s odstupem, který ta (fiktivní) matka pochopitelně mít nemůže, nelíbí se mi tahle část :
    "... s vařením je to taky složité. Peněz nazbyt nemáme, vyvářet a nakupovat pro ni extra je nereálné. A když začnu nakupovat a vařit stejně jako pro ni i pro nás, tedy nějak dietně, tak nevydržím s manželem a přiznám se, že asi ani sama se sebou. "

    Vzato velmi přísně, ona odpírá dítěti zdravou potravu i přes to, že dcera už má následky na zdraví, je obézní.
    Jasně, že ta konkrétní (byť fiktivní) matka za to přímo nemůže. Vaří tak, jak se to naučila doma a jak chce její manžel. A tak, jak to dělá její okolí. Tím je dítě dost v háji, patnáctilá nemá kde vzít peníze na jídlo a jít si ho koupit a uvařit. A když si z rodinných zásob vezme jediné v jejích očích přijatelné, tvaroh, snědla jim surovinu na buchtu.
    DIVA
    DIVA --- ---
    MALKE: ok, nemám děti, takže hurvínek v druhé světové. ale představuju si že není nereálné dítě kontrolovat a vést. přece jenom je to taky homo sapiens. ale nechcu se přít, v tomhle ta chybějící praxe může hrát svoje
    MALKE
    MALKE --- ---
    DIVA: A co budeš dělat, když rodiče chodí do práce dřív? A i když nechodí - budeš to kontrolovat? A když začne zvracet? Zkrátit řetěz není tak jednoduché, jak se zdá.
    DIVA
    DIVA --- ---
    ZUZKAOU: zkrátit řetěz. rodič není výbava domácnosti

    (článek na mě taky nepůsobí autenticky)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MAR_TINA: nic - já to nestíhám, sním něco cestou do školy. Musíš přece něco snídat, je to zdravý. Ty mi tak máš co říkat!
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ZUZKAOU: píšu dohodnout se. Dcero, co bys teda chtěla snídat, zajdem to nakoupit?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MAR_TINA: ne - protože tam klíčovou roli hraje puberta a separace. Bez změny přístupu (dotáhnu ji k dokotorovi násilím) dcera nebude poslouchoat nic, co matinka řekne.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ZUZKAOU: hele, já bych to zas tak moc na tu psychologii, vzorce a komunikaci nesázela. Pokud se dohodnou na tom, co bude dcera snídat, vyřeší už kus jídla a ty psychověci jsou pod tím automaticky. Naopak si myslím, že vegeta země si z těch nekonkrétních sezení a postupů nedokáže odvodit, co dál. I já mám radši návod v ruce než uvědomění si ega a superega.

    Co může matka udělat jako první? Dohodnout se s dcerou, jaké potraviny by mohla mít doma k dispozici ke snídani a svačinám, možná jí přidělit peníze, poličku v lednici a poslat ji na nákup. (Bílé ) jogurty, tvaroh, jablka, mrkev, ovesné vločky a podobně stojí jistě méně peněz než klobása pro pana otce.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MADIETTA: mno - důraz na výčitky a na vinu jen málokdy vede ke změně - spíš to případného viníka víc zabarikáduje.

    Nehledě na to, že jde o celý systém, kde jsou porouchaní rodiče a dcera to manifestuje. (zdravím dr. Gjuričovou a linkuji kazuistiku z Liberce)

    O spících mužích a nenasycených ženách aneb a Anorexii
    http://www.sktlib.cz/publikace/anorexie.htm

    Ty kazuistický texty se hezky čtou, ty odborný ... no kombinace odborného textu a velmi svého přístupu ;-)
    Výběr z publikací členů týmu SKT
    http://www.sktlib.cz/publikace.htm

    Jinak imho je to celé fiktivní právě proto, že si toho matka všímá poměrně brzy. Což by v reálu spíš nenastalo.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ZUZKAOU: Vinu nemusí být jen úmyslná.

    MADIETTA: Už jsem ho našla, snad nejlepší, co tam byl.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    MAR_TINA: já jsem do té diskuse i psala, dost ostrý příspěvek, a v podstatě jsem taky psala, že hlavně záleží na tom, aby se dala do latě matka.

    ZUZKAOU: Nevědomost neomlouvá.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MAR_TINA: Vinu? Dělá co může. Jen to neumí - vegeta země...
    Respektive klíčem ke změně není další pokus o změnu jídelníčku, byť kvalifikovanější. Ale o změny komunikačních vzorců mezi rodiči a posléze s dcerou. Aby komunikace byla řešená slovy, ne tím co kdo jí a nebo nejí a kdo má moc někomu něco vnutit a kdo má moc něco odmítnout.

    Teprve pak má pokus o nalezení vhodného stravování smysl.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ZUZKAOU: to je fakt. I ten stob by jim stačil, mají snad i rodinné programy.

    Hlavně by bylo super, kdyby si matka naplno uvědomila svoji vinu a hned potom fakt, že ona může pomoci snadno, dobře a levně. Matně si vzpomínám na hodně lidí, co někdy v období střední školy začli jíst strašné nesmysly prostě proto, že doma zaveleli "nemáme čas a peníze vyvářet podle tebe, jez co máme". Holky, co chtěly hubnout, i kluci, co cvičili. Požadavky na půlkilo masa a dva tvarohy denně josu moc, ale dívčí jídleníček drahý není.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MAR_TINA: jistě - k psychoterapeutovi zamíří matka, aby se pro začátek poradila jak jednat s dcerou. Zjistí že hodina psychoterapie týdně je vlastně fajn a zároveň zjití, že by se mohla začít učit vařit rozumně a dohodnout se s manželem na tom, aby se dále neničili jídlem. Jako vedlejší efekt se při tom naučí daleko konstruktivnějí komunikovat a tato změna rodinného systému by mohla dovést dceru k tomu, aby si PPP nerozjela.

    Ale osobně si myslím, že celý příběh je fiktivní, byť téměř učebnicový.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MAR_TINA: nějaké nápada mám, ale jsou takové dost na vodě.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MADIETTA: pověsit ano, ale jaké má tohle řešení? Napadá vás něco?
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    Tady jedna matinka, co by zasloužila pověsit za uši do průvanu...

    Nechci, aby dcera skončila jako anorektička - Šťastné ženy - zábava, soutěže, články, diskuse to jsou Šťastné ženy
    http://www.stastnezeny.cz/index.asp?menu=3&record=24606
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam