• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    ALONSY: neřešila bych ničí štíhlost ani tloušťku. Aspoň v tomhle klubu ne.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    CORNELA: koukám, žes přesedlala na psychiatrii a ten kurs porozumění čtenému sis fakt ještě neudělala.
    CORNELA: uh, tvrdím snad někde, že člověk s BMI je vždycky hezkej, štíhlej a zdravej? Nebo skoro vždycky, většinou? Nebo že mi jde o krásu, štíhlost a zdraví? Mně jde o významový posun a taky o to, že ukazatel zvýšeného rizika nemoci X není nemoc X.
    JUPIII
    JUPIII --- ---
    CORNELA: proč by nemohl být zdravej?
    MALKE
    MALKE --- ---
    CORNELA: Nikoliv, ty ses rozhovořila o tom, s čím se Gentiana může nebo nemůže smířit a o jejích kuřích okách. Mohu se mýlit, ale předpokládám, že o tom víš kulové - jako my všichni tady.

    Vzhledem k tomu, že sis sama nedávno ždála věcnost a aby na tebe někdo osobně neútočil, tak se toho aspoň sama drž a hovoř k věci.
    ALONSY
    ALONSY --- ---
    CORNELA: Já ti nevím, fotku Gentiany jsem viděla. A obézní mi nepřišla. Velká možná, ale tlustá rozhodně ne :)
    MALKE
    MALKE --- ---
    CORNELA: "osobni utoky si nech do posty nebo se na ne vubec zkus povznest, co ty na to ;)"
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    GENTIANA: tak ano, je to statistický nástroj, ale jelikož vychází z nějakých průměrných hodnot, tak u většiny lidí to výpovědní hodnotu má, poněvadž lidí na těch extrémních krajích není mnoho. Naprostá většina lidí s BMI 30 a vyšším je tlustá. Deal with it. :-P
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    GENTIANA: no protože se tak oněnkám všeho druhu dobře píšou články a rychlorekvalifikovaným výživovým poradkyním tváří odborně.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    CORNELA: myslím, že jakýkoli člověk bez ohledu na velikost by ocenil stabilnost aspoň v rámci jednoho státu. Jako že bych tedy mohla očekávat, že podle ČSN razdvatři mám velikost 44, takže když si koupím výrobek velikosti 44, aspoň přibližně mi padne, ne, že jednou mi bude o deset centimetrů menší a jednou o deset centimetrů větší v referenčním bodě (třeba v pase), ať mi někdo nevynadá, že věci jsou střižené různě.
    CORNELA: nepotřebuju vědět, co je zdravé a co nezdravé, prostě mě zarazilo, jak se laické veřejnosti vtlouklo do hlavy, že BMI je universální ukazatel zdravotního stavu jedince, přestože jde o statistický nástroj. A chtěla jsem nadhodit diskusi o tomto významovém posunu jako sociokulturním fenoménu - upřímně řečeno, tvoje poučky mě nezajímají, navíc jako obvykle nejsou ani trochu k věci.
    BRUNA
    BRUNA --- ---
    MADIETTA: oni to maji myslim v mensich velikostech s britskymi velikostmi identicke, u tech vetsich to pak posunuji. Je to fakt dost matouci.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    No v USA mají právě velikosti posunuté už dlouho o jedno číslo dolů oproti britským, což je teda při objednávání dost matoucí.
    DRAKKA
    DRAKKA --- ---
    SADAKO: no mne uz pred nejakymi 15ti lety prekvapila v kanade prodejna s MALYMI velikostmi, zatimco velikosti XXXL se daly koupit v beznem obchode...
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    CORNELA: ty jsi té pediatrii taky moc nedala, co?

    Jak se zvyšuje průměrná výška populace, tak samozřejmě i malé děti jsou vyšší, než byly třeba před padesáti lety - a pokud jsou vyšší, tak mají adekvátně tomu i větší váhu, a protože percentilové grafy váhy a výšky jsou nezávislé a zahrnují pouze věk dítěte, tak je potřeba upravovat průměrné hodnoty v závislosti na tom, jak to v populaci vypadá - počítáno podle tabulek padesát let starých by naprostá většina dětí byla současně nadprůměrně vysoká i nadprůměrně tlustá (ale s normálním BMI), což by doktorovi v konečném efektu nic neřeklo.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    CORNELA: spíš jsem to myslela tak, jestli to není posunuté účelově, aby se američtí tlusťoši cítili lépe, že nejsou vlastně ještě obézní.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    Něco jsem si k tomu BMI hledala a přišlo mi zajímavé (a alarmující), že se měřítka posouvají - alespoň někde. Zatímco české stránky uvádějí BMI 30 jako lehkou obezitu (i wikipedie to má), našla jsem řadu amerických zdravotních stránek, kde už označují BMI 30 jako mírnou nadváhu. To mi přijde opravdu zvláštní. Přemýšlím, zda to má něco společného s tím, že podle posledních informací je 69 procent Američanů obézních nebo s nadváhou - neboli skoro dvě třetiny populace. Znamená to vlastně, že v USA je tloušťka normou, zatímco zdravá hmotnost se stává stále výjimečnější. Je možné, že by se proto i uměle posouvaly ty hranice BMI?
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CORNELA: Cornelo Cornelo, ty se to funkční čtení a logické myšlení nikdy nenaučíš.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CORNELA: Já BMI docela akceptuji. Ale ten obvod pasu 80 cm moc ne. Setkávám se běžně s ženami přirozené křehké velikosti 150-155cm a konfekční 34/36, takové když ztloustnou na neúnosnou mez, budou mít v pase 79 cm. A pak potkávám 180 cm vysoké silně stavěné ženy, které mají obvod pasu 80-85 cm při normální váze.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    CORNELA: kontrolní otázka: jaký je rozdíl mezi rizikem a nemocí?
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    A když už jsme u těch hranolků, někteří by řekli u hranolek, tak je to ten hranolek, protože je to malý hranol, ale často narážím na to, že si lidi dají cosi s hranolkami, protože jedna hranolka.

    Nicméně, slovo do pranice. Onehdy jsem utrpěla takový menší flejmiki s nějakou poloanorektickou bandou, že jako když má někdo BMI nad 30, tak je a priori nemocnej, protože je obézní a obezita má číslo diagnózy a vůbec. Já fakt nechápu, jak se kdokoli, kdo se v těch věcech trochu šťourá a ví, jaký číslo diagnózy má obezita, ještě nemohl nepostřehnout, že se furt dokola mele, že BMI slouží pro zpracování statistik, ne k hodnocení zdraví jednotlivce, a když už, tak jako orientační údaj, ze kterého se dá vyjít a něco třeba přehodnotit.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    CRANK: naja, i já mám své oblíbené zhůvěřilosti a gramatické židoviny (no dobře, lexikologické). Takže se včil pohorši ty a jsme si kvit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam