• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    DRIZZT: máš pravdu, ona většina se stará o cvičení a ne o okolí. Posilovna je jiná, tam se po okolí fakt čumí. A každý má mindráky z jinejch věcí, snad kromě ošklivejch chlapů:) Ale já dříve tyhle pocity neměla a nechápala je.
    DRIZZT
    DRIZZT --- ---
    MARKYSHA: Prozradím ti (ve snaze povzbudit a dodat odvahy), že i nekteří hubení jedinci mají v posilově pocity studu a že na ně ostatní zahlížejí. Je to v hlavě, ne v pohledech. Chodila jsem běhat s jednou kamarádkou, co se s váhou prala (musím se přiznat, že mě osobně se zdejší problematika netýká) - po nějaké době se mi svěřila, že jí je nepříjemné, jak na ni ostatní běžci koukají ("velryba se snaží, chudinka jedna ubohá") a já jí k jejímu úžasu sdělila, že mám pocit, že koukají na mě, že jsem nenalíčená, rozcuchaná, červená a zadýchaná ("funící šlachovitá troska"). Prostě když předpokládáš, že u něčeho vypadáš blbě, čekáš, že okolí to vidí taky a bude tak na tebe koukat :-). Já se svým BMI 18 nechodím na pilates, aby na mě nekoukali, že jsem nemotorná.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    Já teď vnímám i problémy se sportem, zatím chodím na pilátes, který byl dříve pro mě čajíček pro začátek na zpevnění dna a vnitřních svalů a nemám sílu na nic. Provedení chválí, ale spoustu věcí nedávám. Dřív jsem zvedala činky, teď ani vlastní nohu. Chodí tam štíhlý, pěkný ženský a některé koukají takovým tím pohledem a já se strašně stydím. Je to fakt o vůli tam jít. Od září chci chodit na funkční trénink. Plus chodím s kočárem a honím Tondu na motorce. Vždycky jsem byla zvyklá, že mám kondici a teď takovej měkkejš, běs. Úplně to svádí zakopat se pod zem s tunou čokolády a chodit kanálem. Byla jsem ale na akci Stobu pro tlusté a to cvičení bylo nekvalitní, takže zpátky mezi hubené. Ale třeba posilovna byl můj druhý domov a teď se tam stydím.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Poprosím vás, dámy, abyste se odsunuly pryč od osobní roviny. Čarodějnice, ano, vím z vlastní zkušenosti, že Cornela někdy umí člověka fakt vytočit, ale v tomhle případě jsi s osobními invektivami začala sama ("být za tydýta" atd.), takže se prosím hlídej, aby to tu nepřerostlo v agresivní útoky. Víte, že za to se tady tvrdě banuje. Děkuji za pozornost.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    CARODEJNICE: teď budu mluvit obecně, je to jenom taková poznámka k tomuhle.

    "Který prase vám to dělalo?" je věta, kterou jsem v různých obměnách zaslechla u lékařů už moc a mockrát. Opravdu to mnoho důvěry nevzbuzuje.
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    Btw, nedivím se obézním, že mají leckdy obavy, žijí v mýtech případně se v nich utvrzují a nebo je nezajímají bližší informace, když i mezi zdravotnickým personálem je takovýhle těžký nesoulad.
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    CORNELA: Zase říkáš věci, které nejsou pravda. Žij si v tom, že bariatrická operace je uřízlý střevo, rozhodně nemám ambice tohle Tvoje přesvědčení napravovat. Je jen škoda, že to v lidech, kterým by mohl jeden z možných zákroků dlouhodobě pomoct, vzbuzuje tak ultimátní nedůvěru k těmto výkonům.
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    CORNELA: Mám pocit, že Ti dost jde o to převést debatu o bariatrických operacích (o kterých toho nic moc nevíš, podle všeho ( CORNELA ) ) na osobní rovinu. To se mi nelíbí a dělat to nebudu. Když nejsi s to pochopit že "kapičky déčka" a "inzulín" byly použity pouze jako příměr (představ si, že D II se léčí i jinak), tak smůla.

    MARKYSHA: OK ;)
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CARODEJNICE: jo to si nerozumíme, já myslela tu další. Ta je úžasná a ano myslím, že by jí pomohl i jiný stimul, Prostě by to dala. Problém je, že ten stres způsobí, že přiberou i přes nákladnou operaci, jak se ukazuje. Já zhubla nejvíc 32 kg sama, bez pomoci, obezitolog mě poslal do Iscare na bandáž a když jsem chtěla konzervativní léčbu, objednali mě za půl roku, to jsem už zhubla sama a pak jsem měla nemocnou maminku, tak už jsem tam nešla. Váhu jsem si udržela rok, v těhotenství přibrala 30, zhubla to za rok, pak začala kouřit, přestala, přibrala 22, do toho otěhotněla, v těhu nabrala 8 kg, teď po porodu jsem zhubla 15 po dvou měsících, ale působím tlustěji, než když jsem měla 30 navrch a to je právě rozdíl ve svalech a nesmyslnosti BMI.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CARODEJNICE: jo to si nerozumíme, já myslela tu další. Ta je úžasná a ano myslím, že by jí pomohl i jiný stimul, Prostě by to dala. Probl je, že ten stres způsobí, že přiberou i přes nákladnou operaci, jak se ukazuje.
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    CORNELA: Měřit pinďoury si tu s Tebou nebudu :)
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    MARKYSHA: Promiň, ale pokud píšeš že, "stejných výsledků by dosáhla vůlí i bez operace" tak se asi dál nemáme dál o čem bavit. Já tu paní neznám, ty zřejmě taky ne a tvrdit, že operace, která jí pomohla shodit 60 kg je k ničemu mi přijde zcestné.

    Pokud Ty jsi v sobě našla tolik disciplíny, vhodnou motivaci a měla jsi pomoc odborníků a dokázala jsi zhubnou "konzervativně", chápej to jako veliký úspěch. Kterého není ovšem schopný každý. Jsou lidé, kteří sami shodí až 60 kg konzervativně a považují tak operaci za zbytečnou. Ale udržovat se trvale v redukčním režimu, hlídat si pohybovou aktivitu a další lze je tehdy, když jsou k tomu podmínky. Přijde stres - práce, rodina, cokoliv a udržení váhy je to poslední, na co má člověk náladu. pak se kila hodně rychle vrací - a pacienti do ordinace taky.

    Ale znova - je to pouze jeden ze způsobů a každého dobrovolná volba. Já osobně bych byla přísnější a neindikovala tolik bariatrických operací, jako se indikuje a nechala bych obézní, ať se více snaží sami :) Znám však tolik případů, kdy se věci (psychika, kardio, diabetes, váha, rodinná situace, početí, a mohla bych pokračovat dál ) díky operaci obrátily k lepšímu, že mě vágní zjednodušování a očerňování nabízené péče zvedá ze židle.

    MARKYSHA: Nerozumím, odkazuji na tento Tvůj příspěvek. :

    "před operací zhubnuto 20 kg, bandáž 31.07.2007, 2x doplnění
    Za rok a čtvrt zhubnuto 61 kg (tj. na 92 kg), pak těhotenství a teď, v lednu 2010, začínám znovu od 102 kg""

    Kde je v něm, že přibrala vše a deset kilo navíc?
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CARODEJNICE: jinak ta paní po těhotenství přibrala vše, co zhubla plus deset kilo navíc, ne pouze deset kilo. Informace mám ze sekce forum ze stránky banding klub, co jsi odkazovala i ty, kde si lidé sdělují zkušenosti. Je tam zvykem mít u svého nicku mít zkratkovitě vypsanou svoji historii s operacemi. Já si to tehdy při rozhodování přečetla všechno do archivu a je to pořád stejný, ti tvrdí a rozhodnutí vytrvají, ti co sami nechtějí dělat nic a čekají, že to bandáž vyřeší, prohrají. Otázka je, jakou roli u úspěšných hraje bandáž a byla potřeba? Tady máme rozdílné názory.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CARODEJNICE: že stejných výsledků by dosáhla vůlí i bez operace totéž s odborným vedením výživového poradce za menší částku od pojišťovny,bez rizika a bolesti. Bez vůle by skončila jako ta paní dole na resekci, tak k čemu to je? Jo v Iscare je to kolečko, já jim prošla, ale zhubla jsem sama dokonce pod hranici, kdy se ta operace na pojišťovnu dělá bez úhrady. Navíc pohyb a navýšení svaloviny umožňuje větší porce, jinak je tělo v deficitu a bez pohybu být je úmor . Aspoň pro mě, poslední dva měsíce těhotenství jsem víceméně ležela a jsem teď rosol a zafuním se a vypadám tlustčí než když jsem měla o 15 kg víc se svaly.
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    MARKYSHA: Moc těm heslovitým informacím nerozumím, reoperace osobně hodnotím jako neefektivní (pokud někdo selhal v režimu jednou, lze očekávat, že selže znovu - ale pozor, někteří pacienti jsou velice důrazní, pokud jde o reoperace a trvají na nich ) ale třeba tohle na které odkazuju ... co je na tom špatně?

    Před operací je nutné prokázat smysl pro dodržení režimu, takže dáma zhubla 20 kg, což mi připadá jako pěkný výsledek. Nevím co je "2x doplnění" - řekla bych, že utažení, nebo uvolnění kroužku, který obepíná žaludek - což je jedna z výhod, kterou bandáž nabízí - že se dá regulovat podle potřeby i po zákroku - takže zase na tom nevidim nic špatnýho. Ze zhruba 150 kg se paní dostala na 90 kg, pak otěhotněla - při čemž 10 kg při těhotenství nabrala a teď je chce zase sundat... 10 kg nabraných po těhotenství mi přijde normální i u ženy s běžnou postavou, takže konkrétně na tomhle příspěvku, na který poukazuješ, nevidím opravdu nic závadného...
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    Nebo "bandáž 2008,těhu2009 do toho jsem přestala kouřit a vše zpět + 10kg navíc
    4.2 konzultace Turnov doplnění 3,5ml", jen si to tam pročti. Sorry ale takovouhle historii mám taky a bez operací. Nebo že něco špatně rozkoušou a ucpe se jim tam ten pidiotvůrek. Nebo že sport je pro většinu sprostý slovo a obědvají 150 g smažený ho sýru bez přílohy a vitaminové doplňky. Ta známá má 160 cm, cvičí 3x týdně a bandáž nepřežrala a stejně těch 90? Protože jí pod bazál a v těch porcích tam nevyváží to cvičení. Nebo ten případ paní co po operaci nemůže přestat hubnout. Měl být o bariatrických operacích speciální díl Jste to co jíte, ale mám pocit, že to stornovali. Každopádně byl proti jeho uvedení velký odpor, právě proto, že je to milionový byznys. Je to podobný podvod jako zákaz pěstování marihuany, aby se mohly dovážet léky, i když je to levnější.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    Nebo "
    před operací zhubnuto 20 kg, bandáž 31.07.2007, 2x doplnění
    Za rok a čtvrt zhubnuto 61 kg (tj. na 92 kg), pak těhotenství a teď, v lednu 2010, začínám znovu od 102 kg"
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CARODEJNICE: mě nejvíce odradil banding klub forum, většina tam má v podpisu něco jako " 60 roků-bandáž 2007, 2008 reoperace-tubulizace-zhubnuto 20 kg opět přibírám,plánovaná reoperace Turnov 12.9.2012 nevyšla
    hledám další možnosti !!!!!!!!!
    10.10.2012 konzultace Ostrava Dr.Holeczy---váha 133 kg...... operace BPD byla 28.1.2013", tubualizace je resekce žaludku.
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    CORNELA: Ty studuješ medicínu, viď? To je docela smutný... prosim Tě, přečti si alespoň tohle: http://vstj.cz/?pg=banding&co=typy_vykonu ať nejsi před spolužáky a vyučujícími úplně za tydýta... Ano, malnutrice a nedostatek vitamínů doprovází skutečně zákroky, které jsou založené na sníženém vstřebávání z tenkého střeva - což nejsou rozhodně všechny. Je to věc na kterou je pacient normálně připraven - protože pokud by nebyl, těžce ohrozíš jeho zdraví. Jen ten, kdo ví, že bude potřebovat pravidelně předepisovat kapičky Déčka bude chodit na pravidelné kontroly a sledování. Proto jsou důležité kontroly a doplňování vitamínů. Možná Tě to překvapí, ale často jsou i tyto komplikace menší zlo, než zůstat např. 240 kilogramový (ale i třeba 150ti - často to "číslo" nehraje tak úplně roli) zejména u diabetiků II. typu a kardiaků. A osobně považuju za lepší si kapat olejový vitamín Dé pod jazyk, než si píchat inzulín :)

    Případně, kdyby jsi se skutečně zajímala, tady je to celkem pěkně popsáno také http://www.obesitynews.cz/archiv/obesity_news_2008_3.pdf

    Co se týká Tvé druhé reakce - ano, jsou lidé, kterým nepomůže ani bariatrická operace. To je fakt a ti, kdo se připravují na zákrok pečlivě, je znají z těch "lepších" banding klubů, kam se zvou i ti, kteří měli komplikace, nebo jim bariatrie nepomohla. Lékaři mohou vysvětlovat co a jak dlouho chtějí, ale když si adepti poslechnou autentické výpovědi těch, kteří si tím prošli, a kteří nemají důvod si vymýšlet nebo jim to malovat na růžovo - je to k nezaplacení.

    (Za sebe bych klidně tohle téma ukončila, protože je zde všeobecně nálada antibariatrická, jak zjišťuju zejména z nedostatku informací, a já tu nechci zastávat názor "proti všem" protože to svádí k černobílému vidění "vy nemáte rádi operace X já jo" a to to rozhodně není)
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    MARKYSHA: Aha. Z mé klinické praxe vím, že dvojitá operace je opravdu velice vzácná a připadne tak na každého třicátého odoperovaného. Píšeš o tom jako o běžné věci, tak nevím, kolik takových lidí osobně znáš... Píšeš o známé, co se nedostane pod 90 kg a víc jít níž nemůže. Je to tak přirozené a úplně v pořádku. Kolik ta známá zhubla? A jak dlouho si těch 90 drží? Měla někdy před operací takovou výdrž, když nárazově zhubla...? Jak se teď cítí a dělá něco a nějaké věci jinak, než dřív? Tohle jsou všechno důležité faktory, nad kterými je třeba se zamyslet, než člověk odsoudí ten zákrok "protože nepřekročila magickou stanovenou číslici". Na což má samozřejmě právo...

    Nikdo (seriózní) obézním neslibuje, že budou vypadat jako twiggy, případně že se dostanou na váhu, kterou měli v patnácti, před svatbou, před dítětem. (Když se hubnutí rozběhne, je častá fixace k nějakému vysněnému číslu - o to je pak frustrující i úspěšné hubnutí, které ovšem nedoleze k tomuto většinou nereálnému cíli) Možná bys byla překvapená, a je neštěstí, že jsi narazila asi právě v tom Iscaru na jiný přístup, jaká komplexní péče a příprava na bariatrickou operaci jedince provází a že je to běh i na několik let, než se sám rozhodne a je zejména psychicky (ale i fyzicky) připraven tento zákrok podstoupit.

    Aby bylo jasný, kopu za jasná a prověřená fakta a vyslechnutí si úspěšných i neúspěšných pacientů, kteří bariatrii podstoupili a proti zavedeným mýtům o bariatrických operací. Nikoliv za nějakou kliniku nebo pracoviště, které si podle místních "mastí kapsu" :) A ještě k tomu, co píšeš - seriózní lékař sleduje svého pacienta roky po výkonu.

    To, že pacient nechce na kontroly chodit, nechodí na odběry, nedodržuje předepsaný režim je už i jeho zodpovědnost. Nejdůležitějším členem bariatrického týmu je právě on a na něm závisí úspěšnost a trvanlivost celého zákroku.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam