CARODEJNICE: jo to si nerozumíme, já myslela tu další. Ta je úžasná a ano myslím, že by jí pomohl i jiný stimul, Prostě by to dala. Probl je, že ten stres způsobí, že přiberou i přes nákladnou operaci, jak se ukazuje.

MARKYSHA: Promiň, ale pokud píšeš že, "stejných výsledků by dosáhla vůlí i bez operace" tak se asi dál nemáme dál o čem bavit. Já tu paní neznám, ty zřejmě taky ne a tvrdit, že operace, která jí pomohla shodit 60 kg je k ničemu mi přijde zcestné.

Pokud Ty jsi v sobě našla tolik disciplíny, vhodnou motivaci a měla jsi pomoc odborníků a dokázala jsi zhubnou "konzervativně", chápej to jako veliký úspěch. Kterého není ovšem schopný každý. Jsou lidé, kteří sami shodí až 60 kg konzervativně a považují tak operaci za zbytečnou. Ale udržovat se trvale v redukčním režimu, hlídat si pohybovou aktivitu a další lze je tehdy, když jsou k tomu podmínky. Přijde stres - práce, rodina, cokoliv a udržení váhy je to poslední, na co má člověk náladu. pak se kila hodně rychle vrací - a pacienti do ordinace taky.

Ale znova - je to pouze jeden ze způsobů a každého dobrovolná volba. Já osobně bych byla přísnější a neindikovala tolik bariatrických operací, jako se indikuje a nechala bych obézní, ať se více snaží sami :) Znám však tolik případů, kdy se věci (psychika, kardio, diabetes, váha, rodinná situace, početí, a mohla bych pokračovat dál ) díky operaci obrátily k lepšímu, že mě vágní zjednodušování a očerňování nabízené péče zvedá ze židle.

MARKYSHA: Nerozumím, odkazuji na tento Tvůj příspěvek. :

"před operací zhubnuto 20 kg, bandáž 31.07.2007, 2x doplnění
Za rok a čtvrt zhubnuto 61 kg (tj. na 92 kg), pak těhotenství a teď, v lednu 2010, začínám znovu od 102 kg""

Kde je v něm, že přibrala vše a deset kilo navíc?

CARODEJNICE: jinak ta paní po těhotenství přibrala vše, co zhubla plus deset kilo navíc, ne pouze deset kilo. Informace mám ze sekce forum ze stránky banding klub, co jsi odkazovala i ty, kde si lidé sdělují zkušenosti. Je tam zvykem mít u svého nicku mít zkratkovitě vypsanou svoji historii s operacemi. Já si to tehdy při rozhodování přečetla všechno do archivu a je to pořád stejný, ti tvrdí a rozhodnutí vytrvají, ti co sami nechtějí dělat nic a čekají, že to bandáž vyřeší, prohrají. Otázka je, jakou roli u úspěšných hraje bandáž a byla potřeba? Tady máme rozdílné názory.

MARKYSHA: Moc těm heslovitým informacím nerozumím, reoperace osobně hodnotím jako neefektivní (pokud někdo selhal v režimu jednou, lze očekávat, že selže znovu - ale pozor, někteří pacienti jsou velice důrazní, pokud jde o reoperace a trvají na nich ) ale třeba tohle na které odkazuju ... co je na tom špatně?

Před operací je nutné prokázat smysl pro dodržení režimu, takže dáma zhubla 20 kg, což mi připadá jako pěkný výsledek. Nevím co je "2x doplnění" - řekla bych, že utažení, nebo uvolnění kroužku, který obepíná žaludek - což je jedna z výhod, kterou bandáž nabízí - že se dá regulovat podle potřeby i po zákroku - takže zase na tom nevidim nic špatnýho. Ze zhruba 150 kg se paní dostala na 90 kg, pak otěhotněla - při čemž 10 kg při těhotenství nabrala a teď je chce zase sundat... 10 kg nabraných po těhotenství mi přijde normální i u ženy s běžnou postavou, takže konkrétně na tomhle příspěvku, na který poukazuješ, nevidím opravdu nic závadného...

Nebo "bandáž 2008,těhu2009 do toho jsem přestala kouřit a vše zpět + 10kg navíc
4.2 konzultace Turnov doplnění 3,5ml", jen si to tam pročti. Sorry ale takovouhle historii mám taky a bez operací. Nebo že něco špatně rozkoušou a ucpe se jim tam ten pidiotvůrek. Nebo že sport je pro většinu sprostý slovo a obědvají 150 g smažený ho sýru bez přílohy a vitaminové doplňky. Ta známá má 160 cm, cvičí 3x týdně a bandáž nepřežrala a stejně těch 90? Protože jí pod bazál a v těch porcích tam nevyváží to cvičení. Nebo ten případ paní co po operaci nemůže přestat hubnout. Měl být o bariatrických operacích speciální díl Jste to co jíte, ale mám pocit, že to stornovali. Každopádně byl proti jeho uvedení velký odpor, právě proto, že je to milionový byznys. Je to podobný podvod jako zákaz pěstování marihuany, aby se mohly dovážet léky, i když je to levnější.

Nebo "
před operací zhubnuto 20 kg, bandáž 31.07.2007, 2x doplnění
Za rok a čtvrt zhubnuto 61 kg (tj. na 92 kg), pak těhotenství a teď, v lednu 2010, začínám znovu od 102 kg"

CARODEJNICE: mě nejvíce odradil banding klub forum, většina tam má v podpisu něco jako " 60 roků-bandáž 2007, 2008 reoperace-tubulizace-zhubnuto 20 kg opět přibírám,plánovaná reoperace Turnov 12.9.2012 nevyšla
hledám další možnosti !!!!!!!!!
10.10.2012 konzultace Ostrava Dr.Holeczy---váha 133 kg...... operace BPD byla 28.1.2013", tubualizace je resekce žaludku.

MARKYSHA: Aha. Z mé klinické praxe vím, že dvojitá operace je opravdu velice vzácná a připadne tak na každého třicátého odoperovaného. Píšeš o tom jako o běžné věci, tak nevím, kolik takových lidí osobně znáš... Píšeš o známé, co se nedostane pod 90 kg a víc jít níž nemůže. Je to tak přirozené a úplně v pořádku. Kolik ta známá zhubla? A jak dlouho si těch 90 drží? Měla někdy před operací takovou výdrž, když nárazově zhubla...? Jak se teď cítí a dělá něco a nějaké věci jinak, než dřív? Tohle jsou všechno důležité faktory, nad kterými je třeba se zamyslet, než člověk odsoudí ten zákrok "protože nepřekročila magickou stanovenou číslici". Na což má samozřejmě právo...

Nikdo (seriózní) obézním neslibuje, že budou vypadat jako twiggy, případně že se dostanou na váhu, kterou měli v patnácti, před svatbou, před dítětem. (Když se hubnutí rozběhne, je častá fixace k nějakému vysněnému číslu - o to je pak frustrující i úspěšné hubnutí, které ovšem nedoleze k tomuto většinou nereálnému cíli) Možná bys byla překvapená, a je neštěstí, že jsi narazila asi právě v tom Iscaru na jiný přístup, jaká komplexní péče a příprava na bariatrickou operaci jedince provází a že je to běh i na několik let, než se sám rozhodne a je zejména psychicky (ale i fyzicky) připraven tento zákrok podstoupit.

Aby bylo jasný, kopu za jasná a prověřená fakta a vyslechnutí si úspěšných i neúspěšných pacientů, kteří bariatrii podstoupili a proti zavedeným mýtům o bariatrických operací. Nikoliv za nějakou kliniku nebo pracoviště, které si podle místních "mastí kapsu" :) A ještě k tomu, co píšeš - seriózní lékař sleduje svého pacienta roky po výkonu.

To, že pacient nechce na kontroly chodit, nechodí na odběry, nedodržuje předepsaný režim je už i jeho zodpovědnost. Nejdůležitějším členem bariatrického týmu je právě on a na něm závisí úspěšnost a trvanlivost celého zákroku.

MAR_TINA: Dle mého je odpověď na Tvůj dotaz "Ano." Vzhledem k tomu, že těžká obezita obecně zhoršuje schopnost reprodukce je to někdy i vítaná pomoc.

Podle doktorky z Iscaru nějak takhle "U pacientek se závažnou obezitou při BMI ≥ 35 je dobré zvážit i chirurgickou léčbu obezity, kdy dochází k razantním hmotnostním úbytkům a tyto operace následně těhotenství nevylučují, naopak řada takto léčených žen poté otěhotní. Léčbu obezity je ale vždy vhodné svěřit do rukou odborníka. "

Těhotenství a obezita | Bariatric EDGE ™
http://www.chcizhubnout.cz/cs/tehotenstvi-a-obezita/

Případně zde pan doktor Čierny:

Bariatrická chirurgie :: Gravidita po gastrickém bypase - Banding klub
http://www.bandingklub.cz/bariatrie/gravidita-po-gastrickem-bypase/

CARODEJNICE: Já myslím, že pro někoho to je řešení a pro někoho jediné. Ale trochu to jde proti principu jíst dostatečně (ne nadbytečně), pestře, všechny živiny a hýbat se. U člověka, která má perspektivu změny a dlouhého aktivního života, mi to nepřipadá ideální. Vem si Markyshu, nabízeli jí to. Mohla by s doživotně zmenšeným žaludkem jíst tak, aby zvládla její oblíbený sport, následně 2 těhotenství, kojení a péči o děti?
A znala jsem obludně tlustého pána, který asi jinou šanci neměl, v necelých 60 byl téměř nepohyblivý, protože se mu rozjely problémy s krevním oběhem a nohama. Takže doma leželo 150 kilo hmoty bez šance ujít 500m a samozřejmě bez šance držet extra přísný režim už pořád. Ani nevím, jestli ještě žije.

Tu přednášku si co nejdřív pustím.

MARKYSHA: No, mám neuvěřitelnou chuť se ptát "A to víš odkud, že: "ty operace jsou fakt nefunkční, nákladné s malým procentem úspěchu..." ?" ale dělat to nebudu, protože by to nikam moc nevedlo. Samozřejmě existují pacienti neukáznění, kteří operaci přejí. Stejně tak jako kardiaci, kteří se nepřestanou "nasí*at" a srdce si odrovnají, nebo lyžaři, co po x té operaci kolene znovu na lyže stoupnou, atd. ... Ale znám desítky lidí, kterým operace pomohla.

Taky se mi zdají bariatrické operace jako krajní řešení. Ale často slýchávám od obézních, že potřebují "nad sebou bič" - snaží se jej vytvořit obezitologem, nutriční, psychologem... ale Ti s obézním nejsou pořád (navíc by bylo špatné, kdyby fungovaly jako bič, ale někdo prostě potřebuje ten pocit trvalého dozoru). Nejsou s ním na rodinné oslavě, když je jim večer smutno, když je nedělní oběd a ta kachna je taaaak dobrá! Proto IMHO je bariatrie funční. Protože to jsou jedinci, kteří jsou schopni prokázat velikou disciplínu - shodí i 50 kilo rozumným redukčním režimem. Bohužel dlouhodobě jsou vybaveni tak, že nejsou schopni váhu udržet a v tuhle chvíli je zatím bariatrie jediná reálná pomoc... Ale je jasné, že není vhodná pro každého - na což poukazují případy, kdy selhala.

CORNELA: Já se ale nebavím o pozitivech nebo negativech nebo faktorech těchto chirurgických výkonů. Cajthamlová říká, že obezita se padesát let léčí redukční dietou, která je notabene prý furt stejná (jestli jsi to video neviděla, nevíš, na co narážím). Což prostě neni pravda. Navíc ještě k tomu porovnávání s kardio léčbou - jen uvažme, jak široká je farmakoterapeutická škála u kardiaků a jak bídná je u obézních.

CARODEJNICE: Které (bariatrické zákroky) mimochodem vůbec nezmínila... I když je to jasný posun v léčbě obezity, to jen tak na okraj :)