• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    rozbalit záhlaví
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CARODEJNICE: milá zlatá, následkem chirurgického zmenšení žaludku je doživotní disfunkce. Operovaný má možnost jíst jen malé dávky specifické stravy mnohokrát denně, část potřebných živin musí přijímat uměle formou vitamínů, doplňků, roztoků a už nikdy nikdy nedokáže do svých útrob dostat kompletní spektrum živon pro aktivní život. Udržovací příjem dospělého člověka je od 2000 kCal výš - jak tohle chceš sníst v kelímkách tekutého žrádla? Tedy pacient má na základě "léčby" převážně psychologické nemoci trvale poškozený trávicí systém a jeho psýché vyřešena nebyla. Za tři roky třeba zznormalizuje váhu a pak co? 30 let žije a jí jako invalida?

    Už existují i lidé, kteří následkem tohoto poškození postupně umírají na podvýživu. A pak existují tlouštíci, kteří to takzvaně přežrali. Jistě, lze to, mohou do sebe lít směs melasy a smetany. A je to pochopitelné, jejich tělo roky strádá podvýživou a jednou to přemůže veškerou "sebekontrolu" a oni (nebo spíš jejich mozek zavelí) nakonec tu energii do žaludku nalijí za jakoukoli cenu.

    Navíc pokud je člověk odhodlán a díky psychologovi připraven dodržet onen "zdravý hubnoucí režim", tak na co mu odřezávat kus žaludku?
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CARODEJNICE: protože mám vlastní psychiatričku i psychologa a navíc to po mně nikdo nechtěl a vím o tom hodně. Už jsme se o tom před časem bavili. , to víš, že pustí a udrží to jen malá část navzdory psycholožce. A přístup "nebudu se spoléhat na jiné, pomůžu si sama" je imho lepší"oni mi pomůžou". A si piš, že to dám včetně udržení váhy.
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    MARKYSHA: Nic o tom nevis. Asi ani to, ze kazdy takovy obezni mluvi s psychologem, a kdyz neni kompetentni rezim udrzet, tak ho psycholog (nebo obezitolog, nebo chirurg, nebo nutricni) k operaci nepusti. Nemusis to tu psat, jen se sama zamysli nad tim - z jakeho duvodu jsi prestala navstevovat odborniky, kteri byli efektivni - napr. ta psycholozka z iscare... ? Bariatrie neni jednoduche reseni a pokud ho tak nekdo prezentuje, je to podvodnik. Myslim, ze vetsina obeznich si prosla (casto velmi draze zaplacenou) zkusenosti, ze zadne jednoduche reseni neexistuje a vzdy je treba spoluprace pacienta ci klienta.

    Ale rozumim... pristup "Nikdo mi nikdy nepomuze" pomine hned, jak bude nutne, aby jsi mela na teto pomoci spoluucast...
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CARODEJNICE: ne, tady jsme u udržovacího jídelníčku a kontroly. K psychiatrovi taky nepřestaneš chodit, jak akutní krize pomine. Bariatrie je jen hyení řešení, protože to vypadá jako jednoduché řešení a obézní na to skočí.
    CORNELA: podle mě ale každý, kdo to dotáhne na těžkou obezitu, včetně mě, máklej je stejně jako ta anorektička. Jenže se to tak odmítá brát. Nebo tobě to připadá normální, dopadnout takhle, vypadat takhle? Mně ne, ale já nemůžu mluvit za jiné, ale u sebe na sto procent vím, kde je chyba.
    TESSS
    TESSS --- ---
    GENTIANA: nechci rejpat, ale jak to zvladas s praci? Jo, aha on neni brezen takze ty objednani hosti prijedou vlastne za hodinu......
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    CORNELA: To je sice zajímavý názor, jenomže když si vezmu sebe, se sbírkou psychoproblémů, jejichž součástí je špatné soustředění, poruchy paměti a časová dezorientace (jako že se mi občas stane, že žiju v březnu a dojde mi to za týden...), tak si vůbec naplánovat, že 18. srpna má být... něco, je pro mě na hranici možností.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    CORNELA: Divej... ono je opakované upozorňování možná lege artis a když se vykáže pojišťovně, je z toho nějaký obolus, ale je to zoufale nekonstruktivní.

    Moje obvoďačka má dvě univerzální diagnózy - Vy jste takovej nervák, to bude z toho a Jste tlustá, to bude z toho. Ano, může být, ale když pacoš nemluví, ale sípe, že ho svinsky bolí v krku, bude asi pravděpodobnější zánět hlasivek nebo něčeho v okolí, takže snad souhlasíš, že je lepší podívat se do krku, než na tři metry říct Pani, to máte od nervů/špeku.

    No a když už má lékař takové obavy o pacošovo zdraví, anžto je tento tlustým nervákem, možná by bylo vhodnější hledat řešení, než říct To se nesmíte tolik nervovat a měla byste zhubnout, dostanu třicet korun, další.

    CORNELA: Rozhodně to ten tajemný Se nedělá v mojem okrese. Krucinál, že je moje obvoďačka blbá, to vím, ale když se na to přímo zeptám ortopeda, který má výbornou pověst odbornou i lidskou (jo, ortoped, který je považovaný za milého a slušného člověka, to vážně existuje) poté, co připustí, že by té bolavé patě prospěla menší zátěž a on se na mě kouká, jako bych mluvila svahilsky?

    Já nejsem dement, ale taky nejsem lékař - specialista ve všech oborech, abych se sama vyšetřila, sama si naordinovala léčbu a tak vůbec. Beru to tak, že když lékaři x let studovali, tak sakra mají něco ze svého oboru vědět a poradit mně, prostému laikovi, který přijde relativně s důvěrou.

    Takže jo, mám nějakou mlhavě neurčitou poruchu příjmu potravy (protože když už nikdo, tak se fakt musím diagnostikovat sama), jenomže co včil, než že se na mě někdo koukne od stolu a řekne Měla byste zhubnout? Pokud je v okrese nějaký psychopracovník, který ppp umí řešit, tak se tak dobře skrývá, že jsem jeho existenci doposud neodhalila.
    CARODEJNICE
    CARODEJNICE --- ---
    Tadaaa a jste u bariatrie :DDD Spousta obeznich zvladne zhubnout i sedesat kilo, kdyz k tomu maji podminky. Ale jen 5% dokaze vahu udrzet vice nez ctyri roky. Obtiz prijde tehdy, kdyz jsou problemy, neni cas na redukcni jidelnicek a nebo plizive povolovani si, aneb 'sem tam si tak zahresit'.. A vzhledem k extremne vyvinute schopnosti obeznich akumulovat prebytecnou energii v tukovych zasobach jako prevenci pred hladomorem je jojo efekt na svete :-)
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CORNELA: myslím, že kdyby býval šel hned, nevysral by se na to. Nepřestane, ale až zhubne, usne na vavřínech a zase ztloustne. Tam vidím problém i sama u sebe. Já vím dost přesně (asi i přesněji, než vážená paní doktorka), jak zhubnout, ale mám problém s udržovacím jídelníčkem. Takže až se mi podaří zase zhubnout aspoň na tu nadvháhu, chci navštívit poradce, aby mi poradil udržovací jídelníček na udržení hodnot. Redukční jídelníček se dá držet s vidinou odměn, ale na celý život asi ne. Já si chci nechat napsat jídelníček nebo lépe skladbu potravin včetně toho, jak často mohu jeden zhřešit - protože i to je potřeba, málokdo má takovou vůli, aby nehřešil nikdy, abych si váhu udržela.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    MARKYSHA: takže pak už nepřestane, jak začne dostávat sladké plody odměny.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CORNELA: protože si myslím, že je to podobný jako prodleva alkoholiku a feťáků. Možná jsou pak ještě větší škody. Obézní si přizná, hele mám problém, musím s tím něco dělat, přestává si lhát do kapsy, jenže neví, jak vyhledá pomoc. Za ty dva, tři měsíce si rozmyslí s nějakou výmluvu návštěvu objedná a je to v čoudu. To je to samý u alkoholiků a feťáků. Větší škoda je to v tom smyslu, že na rozdíl od feťáka nebo alkoholika, které v podstatě čeká trápení bez odměny, protože většinou život v troskách se napravuje dost dlouho, obézního čeká velká odměna. Jsou mu věci, které mu nebyly, může nakupovat v konfekci a prodavačky neprchají, jen ho vidí, reakce okolí bývá úžasná, i od cizích lidí. "Jéé Vy jste zhubla, vypadáte nádherně, jak jste to udělala, jste dobrá" atd.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CORNELA: problém to nebyl, objednaná jsem v Iscare byla, ale pak jsem tam přišla, už 16 kg dole, pokračujte jako dosud, nashledanou:)
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    NIGHTFURY: no je. Já jsem ze Sante šla z úsporných důvodů, k doktorovi jsem šla jednou, dvakrát ročně s nějakou virozou nebo chřipkou, tak mi přišlo zbytečné, když jejich zubař, kterého jsem tam využívala nejvíc, se udělal na sebe a já šla s ním, protože je výborný. Gynekologii taky už využiju jen na prevenci, další dítě neplánuju, tak mi to přišlo zbytečné to platit. A teď tohle, krucinál.
    NIGHTFURY
    NIGHTFURY --- ---
    MARKYSHA: Jestli je to opravdu tak, jak popisuješ, šla bych k jinému praktickému lékaři už jen proto, že bych nechtěla, aby z toho tahle osoba něco měla (za registrované pacienty má praktický lékař nějaký paušál).
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    Já, když se dostanu z psychické stagnace, tak se vždy kousnu a zhubnu, jenže fyzické problémy vůlí nevyřešim. Cítím se v pasti a do toho ještě tahle kráčmera.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CORNELA: vlastně na Karláku jsem byla před 12 lety s 95 kily a to mě vyhodili, že pro ně nejsem dost tlustá. Pak jsem byla v Iscare, když jsem zvažovala tu bandáž a tam mají psycholožku výbornou, hrozně mě povzbudila. Řekla tehdy, že na to mám, zvládnout režim po operaci, ale že to zvládnu i bez ní. Že je u mé ten problém s psychiatrickou diagnózou,ale i to lze překonat. Ale nevěděla jsem, že to přes psychologa jde i normálně. Ono i v tom Iscare tehdy byla objednací lhůta i dva měsíce, pokud nejdeš opét přes Sante, kteří ti to za úplatu vyjednají dřív, to se děje i ve státních zařízeních, nevím teda jestli mají Karlák nasmlouvaný.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CORNELA: jo ale objednací lhůty jsou tam takový, že jsem vždycky stačila zhubnout sama:) Systém je tu na prd, ale pořád to zadarmo není.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    Hlavně si myslím, kdyby lékaři posílali i nadále na obezitologii, kde by s obezitology byli i ti psychologové, taksi myslím, že by to mělo větší úspěch než bariatrické operace. Najít kořen problému, proč si někdo dobrovolně ničí zdraví a ještě vypadá nehezky, co s tím, jak se správně namotivovat atd. A pak teprve předat k praktickému řešení věci, jídelníček, pohyb atd.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    CORNELA: žádná almužna, že je za to malý plat není vina pacientů a nejsme v Americe, abychom chodili na bezplatné kliniky, my za to platíme, to že je debilní nějaký systém je věc jiná. Jo, urazí, to je jasný, ale ty přednášky stejně nepomůžou. Obezita ohrozí na životě, jenže pomaleji a vyjde to draho, tak proč k nim ne přistupovat stejně. Jenže přístup k lidem, co mají PPP opačným směrem je diametrálně odlišný a určitě ne tak arogantě. Chudák holka, něco jí trápí a nezodpovědný prase vyžraný...Pokud kážu, nastuduju si to a hlavně v situaci k tomu vhodné,neboj v Sante kážou taky, ale pak ti nabídnou vybrat, i když na kšeft, obezitologii, nutriční sestru nebo výživového poradce, podle toho, kolik chceš utratit. Tu sestru tam mají docela dobrou, posledně mi pomohla s vyladěním stravy při kojení.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    VALENTINA: jde o to, že fakt kvákala blbosti vedoucí k jojo efektu a jednak si na mě chladila žáhu, že jí manža nekoupil bůček. A v NEPOSLEDNÍ řadě mi nijak nepomohla s mým zdravotním problémem.
    VALENTINA
    VALENTINA --- ---
    MARKYSHA: mám kamarádku, výbornou dětskou lékařku s nadváhou. Ano, je si toho vědoma, že poučuje rodiče nebo obézní děti, co mají dělat a sama se tím neřídí, ale má snad teda nechat ty děti tloustnout vesele dál? Když mi vypráví, co jí tam občas přijde a jak děti tloustnou, tak osvěta je opravdu třeba.
    Stejně tak jako tobě nejde třeba teď zhubnout z nějakých důvodů, tak to nemusí jít té doktorce atd...o její odbornosti se nehádám, neznám ji.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    MARKYSHA: kdyby rok, předtím pouze neurologické potíže, na neurologii jsem byla třikrát, dvakrát mi dělali lumbální punkci, vždycky tam vyšlo něco nespecifického, na rezonanci taky nález, který mohl být zhojený zánět, nějaká tajná mrtvička nebo co nebo taky úplný kulový. Poslední výstup byl, že to může mít souvislost s vysazováním AD a vyčerpání. Jenže já teď už dlouho žádný neberu, i ze strachu z těchto následků a vyčerpání...dělám toho pořád míň a míň,děsí mě to. A pozor ty potíže jsem měla, i po zhubnutí třiceti kil z minulého těhotenství. Při plánování druhého dítěte jsem to konzultovala, jestli tím neriskuju, že se to zhorší a že to nemá souvisost a asi nemá, protože se ty neurologické potíže se opakují, ať jsem těhotná nebo nejsem, ať kojím nebo nekojím a teď ještě ty horníc cesty dýchací a zuby. Teď mi zubař vytrh osmičku, protože mi tam dlouhodobě vadila, byla blbě vybočená do dásně, osmička byla zdravá, včera už mě večer nebolelo. V noci mi to nateklo a plivu hnis. Já teda nevím, ale jako laikovi mi přijde, že se to musí mít souvislost...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam