• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    rozbalit záhlaví
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    MOODYCAT: mluvíš mi naprosto z duše. Celý život mě provází pevné přesvědčení, že se mnou by muž spal jenom ze soucitu nebo v absolutní nouzi z nedostatku jiných příležitostí. Ostatně můj ex rád říkával, že se mě "ujal".
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    MOODYCAT: Podle mě tohle je přesně pregnantní popis toho, co je za problém. Ne to, že by tlustá žena byla reálně neženská nebo nepřitažlivá, ale to, ze jsou tlusté (nebo "tlusté") dívky mnohdy vychovávány k tomu, že jsou monstra, o která by si nikdo neopřel ani kolo. A i kdyby ve skutečnosti budily v mužích obdiv, jsou po takové indoktrinaci schopné interpretovat vše ve shodě se svým negativním sebehodnocením. Hodně jsem o tomhle přemýšlela, když jsem se jednu dobu přátelila s dámou, která ztloustla až po dvacítce. Ve finále se naše těla až tak moc nelišila, ale ona se vnímala jako femme fatale a já jako nepřitažlivá hrouda.

    Před pár lety tu myslím Mar_tina psala o tom, jak mezi dětskými družičkami na svatbě, vymóděnými do šatiček, byla jedna oplácaná, kterou navlíkli do nějaké podivné sukně a halenky. Obdobně debaty o tom, že ženy se mají pěkně a nejlíp vyzývavě oblékat, ale tlusťošky ať chodí v pytli. A nedejbože, aby se svlékly do plavek. Není to jen o tom, že tlustí jsou mnohdy bráni jako lidé druhé kategorie, je to i o tom, že tlusté ženy jsou často prezentovány jako nestvůry, pro které neplatí velká část věcí, které jsou prezentovány jako charakteristické pro ženy obecně. Tohle je přesně důvod, proč podle mě ta vazba mezi genderovou identitou a přejídáním je komplikovanější než jen prostý minority stress. A proč je imho fakt potřeba o tom mluvit. Jedna věc je totiž to, když se člověk osvobodí od očekávání společnosti a svobodně proklamuje nějakou alternativní identitu, ale úplně jiná věc je, když naopak člověk podlehne diktátu společnosti, která mu ženství defacto v mnoha ohledech upírá. A přistoupí na to v domnění, že ho to osvobodí.

    Určitě v tomhle nejsem objektivní, jsem v tom až příliš osobně namočená (taky se celoživotně cítím jako nestvůra). Ale tím spíš si myslím, že je to nějaké důležité téma pro tlustý aktivismus. Tohle totiž přímo vede do přejídání a do poruch příjmu potravy. A přesto se pořád udržuje na veřejnosti představa, že odsudky okolí jsou nějaká boží motivace, která pomůže lidem zhubnout. Nepomůže. Jediné, k čemu vede, je sebetýrání.
    MOODYCAT
    MOODYCAT --- ---
    ANNIKA: Vidis, ja vyrustala s tim, ze kdyz jsem tlusta (i kdyz jsem mela 65kg, haha), tak bych mela bejt vdecna, ze si o me nekdo vubec opre kolo, ze se mnou chlapi nespi proto, ze se jim libim, ale ze je to pro ne lepsi nez to strkat do teplyho jablecnyho kolace...
    MANCA1
    MANCA1 --- ---
    Mně kamarádka vždycky říkala ať nejsem ve všem tak urputná, že to odrazuje chlapy i žesnké okolo. Třeba i v práci. Navíc bavit se se studeným čumákem nikoho nebaví. Prý mám napsáno v ksichtě, že potřebuju chlapa a ti se toho bojí:-)
    A měla pravdu. Když jsem přestala spoustu věcí řešit, tak se to nějak jinak všechno poskládalo.
    KOVOVAMINCE
    KOVOVAMINCE --- ---
    VALENTINA: Já vím, že to přímo nesouvisí s obezitou. Nikde jsem to s ní ani nespojovala. Konečně já si to vypěstovala sama a jen díky pochybnýmu vnímání sama sebe v dobách, kdy jsem nebyla snad ani oplácaná...
    VALENTINA
    VALENTINA --- ---
    KOVOVAMINCE: ale syndrom Ledové královny už ani nesouvisí s obezitou, to je mně velmi důvěrně známá věc, stejně jako neprojevování svých pocitů a tužeb. Jelikož se to nikdo nedělalo ani u nás doma, tak jsem prostě taková zamrzlá byla i já. Chlapi se mě zřejmě báli oslovit a osmělili se jen ti nejodvážnější, kteří pak zřejmě naznali, že nejsem zas až taková arogantní kráva, jak vypadám...to ovšem nebyla arogance, to je prostě strach z přiblížení, to má imho hrozně moc lidí.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    MADIETTA: já ti velmi rozumím. Sama jsem si nikdy atraktivní nepřipadala, navíc mám za to, že snaha "něco se sebou udělat" by vyznívala směšně. Vždycky mě překvapí, když někomu náhodou připadám přitažlivá, a vůbec tomu nerozumím.

    Jestli po mně někdo kouká nebo ne, neumím posoudit, protože po lidech moc nekoukám. Víckrát jsem se ale setkala s obtěžováním, což přičítám tomu, že při svých miniaturních rozměrech působím neškodně a lidi si ke mně proto víc dovolí.
    ANNIKA
    ANNIKA --- ---
    MADIETTA: Ale já se vůbec nesnažím zpochybnit tvoji zkušenost. Jen se snažím říct, že jsme na sebe často zlejsi nejen než okolí, ale pomalu i než nejhorší nepřítel. A okolí nás často vnímá úplně jinak a my se zbytečně trapime... A jak říká KOVOVAMINCE, to naše nastavení je pak vidět a může působit odtazite a kruh se uzavírá. Úplně stejně válčí moje krásná a štíhlá kamarádka, do míry, že se odmítá jít koupat, protože by ji někdo viděl v plavkách, je stále single, i když jí to až tak úplně nevyhovuje, ale nedokáže si k sobě nikoho pustit. I od ní vím, že to není tak docela jen o váze a vzhledu.
    KOVOVAMINCE
    KOVOVAMINCE --- ---
    MADIETTA: Nezpochybňuju. Rozhodně ne úplně. Spíš jsem se zamyslela nad příčinou... A nechtěla jsem se tě dotknout, promiň.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    KOVOVAMINCE:
    ANNIKA: nechápu, proč máte potřebu zpochybňovat mou autentickou zkušenost. Zvlášť v tomhle klubu.
    KOVOVAMINCE
    KOVOVAMINCE --- ---
    MADIETTA: Já se bojím, že ta tvoje "neviditelnost" je jen domnělá. Nějak si neumím představit, že by si chlapi vůbec nevšímali hezké ženy s chytrýma očima, jako jsi ty.
    S tím, že ses bála/se bojíš projevit vlastní touhy, to může vyvolávat dojem ledový královny a chlap s vlastním mindrákem (všichni je máme) se může bát, že nemá šanci a tak si to taky nechá pro sebe... Začarovanej kruh. :)
    AIJA
    AIJA --- ---
    BERUSKA_CA:
    Fakt bys to měla sepsat. Lidi čtou právě novodobé horory a jsou rádi, že jsou toho děsu mimo.
    BERUSKA_CA
    BERUSKA_CA --- ---
    MAR_TINA: Muj otec je dalsi vesela kapitola a zbytek, no za komunistu se moc nikdo do niceho nemichal, bylo to tak zvykem.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    BERUSKA_CA: to je tak moc smutný
    že se nikdo neposkusil zasáhnout. táta. jiní příbuzní. učitelky.
    BERUSKA_CA
    BERUSKA_CA --- ---
    TUILE: Tam spis slo o to, ze ostatni maminky se i v limitovanych podminkach komunismu snazily a ta moje se snazila, abych neotravovala, pokud mozno se k ni nepriblizovala. Casto resila kam by “to” (= ja) soupla.
    Vychovatelkam a mnohym jinym lidem me bylo. Mnozi na me koukali, jako kdybych nemela nohy, s takovym soucitem na kraji place, bylo videt, jak se to v nich svira.
    Strasne jsem si prala, aby me nekdo zachranil. Nezachranil. Tak jsem se zavcasu uklidila daleko a zaridila se po svem.
    Vsechno ostatni se casem nejak zahojilo.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TUILE: tak je možné, že učitelky viděly to celkové zanedbávání, ale neuměly to vyjádřit jinak než nátlakem na tyhle konkrétní věci.
    TUILE
    TUILE --- ---
    BERUSKA_CA: tyvole, co je ucam do toho, jestli ma dite nausnice nebo dlouhy vlasy?
    chapu, ze kazda matka ma sva specifika, za ktery je jejich deti minimalne v puberte nenavidi, ale zrovna uces a sperky bych jim nevycitala.
    BERUSKA_CA
    BERUSKA_CA --- ---
    BERUSKA_CA: Takhle jsem dostala sve prvni nausnice :)
    BERUSKA_CA
    BERUSKA_CA --- ---
    TAPINA: My ne, vim to jiste. Stejne, jako ze plavat jsme chodili ve ctvrtek rano.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    BERUSKA_CA: Tak ve školce my jsme měli ještě šatny společné a plavali jsme bez plavek, rozdělování na pohlaví se začalo řešit až se základkou.
    BERUSKA_CA
    BERUSKA_CA --- ---
    MAR_TINA: No jasne! Mati me vzdycky do skolky vodila prvni, odchazela jsem zasadne posledni. Ucitelky nad ni drzely rec minimalne dvakrat tydne na tema:
    “Nemuzete to dite trochu lip oblikat? Je to holcicka.”
    (To je prece pro dite skoda. Co ma, to ji staci.)
    “Proc ma tak kratke vlasy?”
    (To melo jeste jeden duvod, ale prej kdo by se stim cesal?)
    “Mohla byste si ji vyzvedavat driv?”
    (Jezismarja, ja chci mit chvili klid!)
    “Proc nema aspon nausnice? Holcicka...”
    (Na to nemela odpoved, jen koukala do zeme.)

    Moje matka navic, stejne jako ja, sikanovana svoji matkou (“Frau Hitler”), mela ve zvyku pekne sklopit hlavu a vypnout odposlech. Proste te ignorovala.
    Vychovatelky to zjistily a rozhodly se zmenit plan.
    “Omylem” me strcily ke klukum do satny na plavani - oprava, bylo to jeste ve skolce, ne v sesti letech.
    Me to bylo jedno, ja uz v tomhle veku byla zvykla na kde co. Ale vedela jsem, ze to asi neni spravny postup.
    Kdyz se me doma ptali, vypravela jsem, jak Lukasek ma delsiho pindika nez Petr, ten ma takovyho buclatyho. A Martinek ma ruzovy trenyrky! Ja si nezaslouzila ani ruzovy puncochace a on ma spodary! Prislo mi to nefer.
    Frau Hitler, ktera se navenek tvarila, ze sex az po svatbe a pusa je tvrde porno, stridave lapala po dechu a vyla, zatimco otec se smal az se mu po tvarich koulely slzy.

    (Uz me nekdo nabadal, ze to mam sepsat, ja tvrdim, ze na opravdove horory lidi nemaj zaludek.)
    TUILE
    TUILE --- ---
    ty ucitelky sou pici.
    1. kvuli tomu, ze prece holcicka musi vypadat upravene, protoze je to prece holcicka
    2. proto, co udelaly
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam