• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARGANNAHObezita
    XAJA
    XAJA --- ---
    ARGANNAH: akokolvek chapem tvoju nastvanost, o len skopiroval spravu who, co pred pat dnami prebehla vsetkymi mediami.
    tu napr. guardian: https://www.theguardian.com/...ovid-deaths-high-in-countries-with-more-overweight-people-says-report
    VALENTINA
    VALENTINA --- ---
    Dejme tlouštíkům peníze za zhubnutí, vyplatí se to. Příští epidemie bude levnější | Hospodářské noviny (iHNed.cz)
    https://archiv.ihned.cz/...93610-dejme-tloustikum-penize-za-zhubnuti-a-pristi-epidemie-bude-levnejsi
    a zde další dnes v HN
    KOCHANSKA_CH
    KOCHANSKA_CH --- ---
    ...více než 70 procent lidí s nemocí covid-19 v kritickém stavu je na jejich oddělení obézních.

    Drtivá většina pacientů v kritickém stavu je obézní, upozorňuje přednosta FN Ostrava - Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/...rce=hp&seq_no=4&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
    MARINNE
    MARINNE --- ---
    ARGANNAH: Pretože obezita je faktorom až v momente keď s vírusom prídeš do styku, ale to ako veľmi sa vírus rozšíri v populácií je dané správaním sa ľudí. Mobilita plus ochota sa chrániť. Takže obézny človek na home office, čo si vie nakúpiť online a ešte sa presúva vlastným autom keď už musí, má menšiu štatistickú pravdepodobnosť rizikového kontaktu ako operátor výroby. To je fakt.

    Môžu tam byť kodependencie. Napríklad v USA zomieralo na covid násobne viac ľudí z latino a afroamerických komunít. Veľmi pravdepodobne to bude súvisieť s tým, že práve títo ľudia robia také tie práce ktoré nechce robiť nikto a nedajú sa robiť z domova: v obchode, logistike apod. Plus život v komunitách, väčšie rodiny pohromade. Plus drahé zdravotné poistenie takže neriešiš prevenciu a chronické problémy pokiaľ nemusíš. Plus obezita je aj socioekonomicky podmienená. Ono vlastne obezita je sama o sebe komplexný problém, ak vstupuje ako faktor do inej situácie, bude tá situácia menej zložitá? Ťažko.

    A to si vezmi, že ako zvládajú pandémiu Islanďania a to teda nie sú štíhly národ. Lenže ostrov. Japonsko a Kórea, jasne tam sú štíhli, ale na druhej strane je vysoká hustota obyvateľstva. Lenže tam sú zvyknutý nosiť masky a respirátory. A tiež tam majú menšiu ochranu súkromia ako my tu (cez rôzne appky, ktoré posielajú dáta o polohe). Takže pravidlá sa vedia skontrolovať a následne vymáhať.

    Môj skromný odhad:
    - slabá politická reprezentácia - dobrý populista nerovná sa dobrý politik, videa "Čau lidi" ohúria časť elektorátu, ale nie vírus
    - zaostalý štátny aparát - po technickej stránke, ale aj mentálnej. Systémy sa dajú prepojiť, alebo upgradeovať. Mindset, že každý kto potrebuje štátnu pomoc je by default podvodník čo to chce využiť a nabaliť sa, takže neexistuje plošná forma pomoci, budeme to robiť podľa toho kto ako moc bude kričať a ešte im budeme hádzať klacky pod nohy, to už pôjde ťažšie. To potom súvisí s ďalším bodom.
    - nedodržiavanie pravidiel - časť ľudí si nemôže dovoliť nemocenskú, tak chodia do práce aj keď by nemali. Časť ľudí vníma osobnú slobodu ako "mne nikto nebude hovoriť čo mám robiť", takže to nedodržiavajú z princípu. Idea toho, že všetci sa musíme aspoň trochu obmedziť aby spoločnosť ako celok bola na tom lepšie, je pre nich prejav komunizmu. Vírusu je to jedno.
    - skladba ekonomiky - ak máme DPH postavené na montážnych linkách a exporte, ako veľmi sa vieme presunúť na home office a tak obmedziť mobilitu?
    - dezinformácie - a slabé médiá, ktoré si ešte aj dnes dajú Pekovú na titulku
    - neschopnosť plánovať aspoň 2 kroky vpred - aj u ľudí aj u vlády. To je potom tlak aby zakaždým keď to trochu opadne sa niečo otvorilo. No a ono sa to potom zhorší. Prekvapivo.

    A teraz si k tomu ešte prirátaj únavu.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Pořád jsem čekala, jak to ten hajzl udělá, aby shodil odpovědnost za ten průser na někoho jiného. A tady to máme. Pěkně skrz Babišovy Lidovky.

    Pojďme se o tom bavit. Určitě na tom je kus pravdy, kdyby to byla jasně vyvratitelná blbost, tak to jeho PR nepustí. Ale považuju za signifikantní, že tam není srovnání s USA, hlavní baštou obezity na světě - nedávno jsem se na to zběžně dívala a pokud si dobře pamatuju, jsme na tom hůř než oni. To by byl jasný argument proti.

    Cornelo, vyjádři se k tomu, prosím tě, jako lékař. Děláš tu dlouhodobě ďáblova advokáta a přesně to teď potřebujeme. Podívej se na ta čísla prosím a napiš k tomu něco. Určitě je v tom jádro pravdy, ale jak daleko to podle tebe jde hnát? Zejména v tom srovnání s USA?
    KOCHANSKA_CH
    KOCHANSKA_CH --- ---
    Koronavirus podtrhl problém s nezdravým životním stylem. Čechy drtí kvůli životosprávě | Domov | Lidovky.cz
    https://www.lidovky.cz/...zivotnim-stylem-cechy-drti-kvuli-zivotosprave.A210308_214941_ln_domov_lros
    GINGERCAT
    GINGERCAT --- ---
    CORNELA: tak ve velkých číslech ne, ale neříkej, že neexistuje skupina neobézních lidi, kteří mají imunitu tak na huntě (genetické predispozice), že prostě "trumfnou" i spoustu nás tlustejch. Takoví dva srovnávací jedinci z příspěvku ECLECTICA jistě existujou.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    WATTEVILLE: ten poměr nakažených / s těžkých průběhem / zemřelých bude asi podobný jako jinde, nebo ne?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    CORNELA: Když ona se ta modelová situace blbě hledá... zkrátka máš dva stejně imunokompetentní lidi (podle těch základních markerů), jeden je obézní, druhý ne, a schytají stejnou dávku stejně nakažlivého viru - předpokládám, že ta pravděpodobnost, že onemocní, je asi stejná, nebo ne?

    Jo, u toho svého výkřiku jsem se nechala krátkozrace unést, nicméně jde především o to, že ta Vojtěchova argumentace je ve stylu hledání viníka ve snaze vyvinit se ze svých pochybení. A do obézních se trefuje snadno, žejo...
    WATTEVILLE
    WATTEVILLE --- ---
    Jako, ten Vojtěch nic o riziku nákazy nepíše, píše o vážných případech a úmrtích.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Prosím vás, to je zbytečná diskuse. Jasně, lidé s nějakým zdravotním problémem logicky budou náchylnější onemocnět a pro obezitu to platí taky. Ale to ještě neznamená, že Česko má takovýhle problém s koronáčem proto, že ho šíří nezodpovědní tlustoprdi. Ten kretén si fakt nevidí do huby - byl to i on, kdo je spoluzodpovědný za tenhle bordel a z toho se nevyvlíkne, ať je to procento tlustých jaké chce. Obézní nemůžou za tvůj zpackaný život, parchante.
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    CORNELA: jen na geny ne, ale muzes k tomu mit preci vyssi sklony. ja mam polycysticky vajecniky, s tema byva androgynni typ postavy spojeny, stejne jako inzulinova rezistence a precijen 5,7 nalacno uz je seda zona. sladky temer nezeru a denni prumer kroku mam pres 9000.
    lecjaka o 20kg tezsi hruska na tom muze byt lepe.
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    CORNELA: jak souvisi inzulinova rezistence se samotnou nakazou?
    bohuzel neni potreba byt obezni, ja nemam ani nadvahu (164cm/64kg), ale mam glykemii nalacno 5,7 a obvod pasu v nejuzsim miste 84cm (abdominalni obezita) a hned jsou splnena 2 kriteria pro metabolicky syndrom. (obvod pasu u zeny nad 80cm a glykemie nalacno nad 5,6). blby geny, no.

    MARINNE
    MARINNE --- ---
    ECLECTICA: Tak hlavne toto je taká cheap analytics ako keď niekto napíše akože seriózny článok "vedci zistili, že..." Jasne, že obezita je rizikový faktor. Čohokoľvek. Ale šírenie nákazy závisí do veľkej miery od zvolenej stratégie, to že Švédsko malo vysoký počet úmrtí v prvej vlne, vysoký počet úmrtí v Brazílií vs veľmi dobre zvládnutá situácia v Kórei určite nie je otázka len váhy obyvateľstva. A čo má potom vyššiu váhu (pun intended): stratégia verejných úradov a chovanie obyvateľstva, alebo BMI?

    Ale tak nemôže priznať, že holt boli populisti a nechali to rozjeť a teraz sa boja zarezať priemysel, lebo by to nebolo ani ľahké ani lacné a ak radšej švejkujú s vychádzakami do 21 vs do 20, ako keby toto bolo epidemiologické opatrenie zásadného vplyvu.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    CORNELA: no ale není to tak, že by stačí k nákaze stačila menší dávka virových částic než u neobézního člověka, nebo ano (tj neobézní tělo, samozřejmě bez imunodeficience, by se s ní vypořádalo, kdežto obézní ne)? Těm mechanismům stojícím za těžším průběhem rozumím.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    Skvělé :(
    A už tomu užitečnému idiotovi někdo vysvětlil, že obezita jaksi nepřispívá k riziku nákazy?

    https://twitter.com/adamvojtechano/status/1368255626351153152
    Adam Vojtěch
    @adamvojtechano
    ·
    14 h
    Obezita zvyšuje riziko úmrtí na COVID-19. Ve své zprávě to uvedla @WorldObesity. Ze zemí, kde má víc než polovina dospělé populace nadváhu, je nejvyšší úmrtnost v Belgii, Česko je čtvrté. To je jeden z důvodů, proč je u nás počet vážných případů a úmrtí vyšší, než v jiných zemích twitter.com/iDNEScz/status…
    ZANNA
    ZANNA --- ---
    KOCHANSKA_CH: Četla jsem BMW a začínala panikařit. Na to nemám šanci dosáhnout :-)

    Jinak bych teda taky ráda zůstala stále pod BMI 25, ikdyž tělo by klidně narostlo.
    KOCHANSKA_CH
    KOCHANSKA_CH --- ---
    POZITRON: No, já si své BMI 20,1 plus mínus ráda udržím i teď po padesátce, necítila bych se dobře s vyšším zdravotně ani psychicky.
    VALENTINA
    VALENTINA --- ---
    POZITRON: super, už se to blíží:)
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    Me potesilo tohle "Dokonce zeny v menopauze maji optimalni bmi 26 az 27, kdyz jsou zdatnejsi. A to se zda, ze je lepsi prognoza nez ty, co jsou stihly."
    Takze zadny honeni se po padesatce za 60 kilama! BMI 26 na 164cm je 70kg.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam