• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    Z4IKVČELAŘSTVÍ
    Český svaz včelařů
    rozbalit záhlaví
    SHADOWALKER
    SHADOWALKER --- ---
    KUATO: To je ovšem taky dobrý důvod!
    MRTS: Díky, v případě nejistoty tam prostě přidán plodová plást a buď se na něm objeví matka, nebo si ji vychovají. To zní tak akorát pracně. :)
    MRTS
    MRTS --- ---
    1 odpověď
    SHADOWALKER: Jo, to je rozumné.;) Ještě jedna (údajně zaručená) metoda, jak najít matku: vložit do včelstva plodový plást z jiného včelstva, asi po půl hodině by na něm zvědavá matka měla být.
    Další možnost je použít mateří mřížku - včelstvo přes ní "přesít", matka a trubci by měla zůstat nad ní.
    Prostě hodně nepříjemné práce - nech je žít.;)
    Jinak ještě k původnímu dotazu: ano, plást s vajíčky by měl pro vychování nové matky stačit. Matečník by mohl být vhodnější - ušetříš včelstvu i 3 týdny.
    SHADOWALKER
    SHADOWALKER --- ---
    2 odpovědi
    KUATO: Usazovala jsem je ráno před odjezdem, klidné byly, jestli nosí ověřím zítra a jinak počkám co bude dál. Přiznám se, že metody viz MRTS mě děsí, protože jsem alergická na bodnutí, takže se snažím jim co nejméně "kecat do života". ;)
    MRTS
    MRTS --- ---
    2 odpovědi
    KUATO: Přesně tak...
    Ještě jsem také jednou zkoušel toto:
    Vyklepnout roj z rojáčku na prostěradlo, rojáček položil vedle. Jak včely cestují zpět do rojáčku (doufej), matku tam určitě zahlédneš...

    + spíše nezajímavé historky k rojení:
    Minulý týden u táty:
    U úlu (medná kráva) hukot, včely se motaly ve stromech. Čekali jsme, kam se usadí.
    Našel si pěknou větev, stříkali jsme je lehce vodou. Asi po hodině se to celé uklidnilo, říkáme si, že matka by tam už mohla být. Takže jdeme pro nějakou krabici (rojáček nemaje) a co nevidíme - mezi úlem a rojem (5 + 5 metrů) je na stěně matka, kolem ní tři dělnice. Šup matku do krabičky (od nějakých bonbónů) a krabičku do improvizovaného rojáčku.;) Protože táta má jen jeden úl a rozšiřovat nechce, tak jsme včely mez matky vrátili do úlu.
    Tento pátek jsme tam byly zase na návštěvě, táta se mi chtěl pochlubit, jak holky makají... Trochu se sekl, jen zevlovaly na letáku - další roj zase visel na stromě.;)
    Předloni se nám zase povedlo matku přímo v roji chytit - pobíhala po něm, občas se schovala dovnitř. Při pokusu o označení pláchla, vyletěla nesprávným směrem, ale roj si nakonec našla. Znovu se chytit nenechala.
    KUATO
    KUATO --- ---
    2 odpovědi
    SHADOWALKER: az ten roj usadis, tak podle chovani - kdyz budou klidne a budou nosit pyl, tak by melo byt vse ok, ostatne znamka dva je, ze se tam zacnou za nejaky den objevovat vajicka a plod.
    SHADOWALKER
    SHADOWALKER --- ---
    1 odpověď
    Mám dotaz. Sbírala jsem roj a začínala bouřka, tak si nejsem jistá, jestli tam mám matku. Jak rychle to poznám? Mimo to, že se v nich budu hrabat dokud ji neuvidím. Jde to pak případně vyřešit tím, ze jim tam předám rámek s plodem?
    R6ANDREW
    R6ANDREW --- ---
    dík
    MRTS
    MRTS --- ---
    +1
    R6ANDREW: Podle bláta v díře to budou nejspíš zednice.
    http://www.biolib.cz/cz/taxon/id70790/
    http://www.biolib.cz/cz/taxon/id70775/

    Pro paní sousedku by mohl být považovaný za důvěryhodný zdroj toto:
    http://hobby.idnes.cz/vcelka-samotarka-0k7-/hobby-zahrada.aspx?c=A120824_151551_hobby-mazlicci_mce
    ;)

    http://www.priroda.cz/clanky.php?detail=1294
    R6ANDREW
    R6ANDREW --- ---
    1 odpověď
    R6ANDREW:
    Ahoja, tak ještě jednou, už naposledy. Sousedka je padlá na hlavu a obtěžují jí včelky, o kterých jsem tu dříve psal. Teda chápu to, množej se exponenciálně, takže jich tam je fakt už mrtě. Prej má kamaráda, co tam chodí často na návštěvy, který je alergický, a ona má fobii z dětství, kdy sedla na sršně. Její psychický problémy mě nezajímaj, ale nechci, aby je začala vraždit, a už taky vykřikovala, že se pude zeptat na úřad, co se s tim dá dělat. Takže jsem se snažil fčelky vyfotit, abyste mi jakožto zkušaři pomohli tyto stoprocentně identifikovat. Ať jí můžu ukázat stránku na wiki kde bude napsáno, že nemaj žihadla a kamarádovi neoteče hlava a neumře na balkoně a ona taky se nemusí bát spát, když nejaká náhodou btučí zavřená u nich za oknem...

    Díky
    r6andrew | fcelky – rajce.net
    http://r6andrew.rajce.idnes.cz/fcelky/

    Jsou nic moc, ty mršky jsou neposedný..ale snad jsem něco trefil
    VODOMERKA
    VODOMERKA --- ---
    MRTS: ja dal 40x50 normalne na lezato. 50/kus bez slevy
    MRTS
    MRTS --- ---
    1 odpověď
    ZATRSATR: Ztracené bednění (šalovací tvárnice) jsou dobré, ale pozor, nesnesou moc tlak mimo "žebra".
    (Tedy jako je to zde.)
    Nebo staré obrubníky, patníky, betonové sloupky...
    VODOMERKA
    VODOMERKA --- ---
    ZATRSATR: ztraceny bedneni
    ZATRSATR
    ZATRSATR --- ---
    2 odpovědi
    ahoj, chci se zeptat, zda někdo z vás má nějaký nápad/zkušenost, na co položit úly... mám jen dvě stojky a ty jsou už plně využity. jde mi o "levnou variantu".
    do pošty, díky
    KUATO
    KUATO --- ---
    MRTS: souhlasim, ze diverzita je urco uzitecna (ostatne, priroda ji tak sama naprojektovala :o) a souhlasim i s tim, ze soucasny stav neni uplne nejstastnejsi, presto nevidim moznost, jak to nejak vylepsit. samozrejme na urovni vcelare muzes vcelarit tak, ze budes udrzovat jen silna vcelstva a rozchovavat je a chciplacky (z libovolneho duvodu) likvidovat a nahrazovat novyma oddelkama. ono se to tak asi deje. sam mam zkusenost, ze kdyz jsem zacinal a mel ctyri vcelstva a nedelal si prakticky zadne oddelky, tak jsem se snazil udrzet i ty slabe (posilovanim zavickovanym plodem ze silnejsich), a hrozne jsem to prozival, kdyz se nejakemu vcelstvu nedarilo. teprve o par let pozdeji jsem si uvedomil, ze umrti vcelstva je vlastne prirozene - evolucni strategie, ktera cisti genofond. a od te doby to proste resim tak, ze si udelam par oddelku, kteryma nahrazuju ty slabe vcely. ale verim, ze nejeden malovcelar to resi stejne emocialne (a kratkozrace) jako kdysi ja.

    co se tyce "prirozeneho" ocisteni vcelstvem - ja verim, ze tohle (v souhrnu) spousta lidi uz vyzkousela, nebo na tom pracuje. muze byt, ze je to jen otazkou casu, nez se treba opravdu najde nejaka mutace, ktera umozni koexistenci vcel a roztoru bez leceni.
    MRTS
    MRTS --- ---
    1 odpověď+2
    KUATO: Já bych tyhle "jiné" opylovače nepodceňoval.
    Už jen to, že včela (medonosná) létá (docela daleko) za nejsilnější snůškou a na lokální zdroje se vykašle. (K tomu jinak oceňovaná florokonstantnost.) Což zrovna letos, kdy je někde souběh květu ovocných stromů a řepky zamrzí - taková maličkost... (BEBERA.)
    Třeba do opylování vojtěšky se včele medonosné moc nechce, tam jsou vhodnější "jiní". (Není to moc častý případ, ale je.)
    Sázka jen na včelu medonosnou je sázka na jednu kartu, dosti rizikové. Diverzita má něco do sebe...
    Prostě: význam včely medonosné je dle mého názoru poněkud přeceňovaný.
    Možná je to honbou za co největšími výnosy (ovocné stromy, semenářství), politikou (ČSV potřebuje prachy, protože Albert Einstein řekl, že by listvo blabla...), nebo i něco dalšího...?

    Na okraj, pro zajímavost:
    Samotářské včely v Kanadě objevují plasty - PŘÍRODA.cz
    http://www.priroda.cz/clanky.php?detail=2612


    KUATO: Ano, neléčení znamená, že většina "dnešních" včelstev za dva tři roky končí.
    Ale zajímalo by mě, kolik procent takto dopadne a kolik ne. Bude to 10 procent v prvních letech? Za jak dlouho se toto procento zvýší, pokud vůbec?
    Co jejich roje? Budou "zdravější", ponechají zamořená mateční včelstva svému osudu?
    Prostě je nechat si vytvořit vyrovnaný vztah parazit / hostitel je u nás v současné době riskantní, neekonomické, politicky nepřípustné.
    Na druhou stranu, současný model "nepřijít o žádné včelstvo, lít jedy horem dolem" je dle mého názoru krátkozraký, dlouhodobě neudržitelný.
    Nevidím řešení...
    VODOMERKA
    VODOMERKA --- ---
    JADR: viz Rusko po valce...
    KUATO
    KUATO --- ---
    JADR: ja si nemyslim, ze by vcela byla nejak moc domestikovany tvor, nebo ze by nejak zasadne doslo k oslabeni jejiho genofondu vlivem pesticidu ci co. vidim zakladni problem, dalo by se rict gordicky uzel, kolem ktereho se vazou dalsi problemy, soucasneho vcelarstvi prave v pritomnosti roztoce varroa. ten puvodne zil nekde v indii a sem se dostal vlivem globalizace. vyvoj zivocisnych druhu v reakci na nejakou zmenu prostredi trva treba desitky ne-li stovky generaci, ktere mohou doprovazet masove uhyny, takze to opravdu nema jednoduche reseni - prave s provazanosti na zemedelstvi. zadny soudny clovek nerekne - zachranime vcelstva tak, ze je prestaneme plosne lecit a pockame, az se po kolapsu zacnou objevovat dobre geny v prezivsich, protoze by to mohlo znamenat obrovsky propad v produkci potravin, ktery by v urcitych oblastech mohl mit vliv na vznik hladomoru, z toho plynoucich prevratu, lokalnich konfliktu.. proste neodhadnutelne dusledky. tohle si nikdo nelajzne. navic by se vetsina lidi postavila proti, takze je to vlastne diskuze ryze akademicka, protoze neprosaditelna.
    JADR
    JADR --- ---
    1 odpověď
    KUATO: mas asi pravdu, takhle moc ty dusledky vceliho kolapsu neznam, jsem laik. beru to selskym rozumem. proste jsme se do toho lidstvo dostalo trochu samo - pesticicdy, invaze druhu, mala druhova rozmanitost...a ted hleda pomoc v leceni protoze nechce riskovat. takove radikalni rozhodnuti si zadny politik do zivotopisu neda...to je jasne. Jen jsem se ptal jestli muzu mit vcely bez toho abych se o ne nejak moc staral, kdyz jednou deda uz nebude mit silu na to to delat. ale neuvedomil jsem si ze je to uz hrozne domestikovany tvor ze to bez toho skoro nejde. i kdyz nekde jsem videl uly, ktere si ziji vlastnim zivotem. ale nevim do jaky miry jsou takove populace udrzitelne.
    KUATO
    KUATO --- ---
    1 odpověď
    JADR: jj, jenze tenhle "prirozeny vyber" by vedl ke kolapsu celkove populace vcelstev, kdy by prezilo po par letech jedno dve procenta, ktere by se postupne pomalu rozmnozovaly. ted stejne jako u vcely myslim karpatske (ktera tez s klestikem umi nejak zit) by nejspis pouzivala caste rojeni pro ocisteni od silneho zasazeni... proste toto by se tezko chovalo. o dopadu na zemedelstvi vubec nemluvim. toto obavam se neprojde. vcela indicka, od ktere klestik vubec prisel, ma kratsi dobu vyvoje delniciho plodu nez nase vcela medonosna, takze u ni klestik parazituje jen na trubcim plodu - proto je schopna s nim prezit. proste to neni jen tak :o/.
    JADR
    JADR --- ---
    2 odpovědi
    KUATO: myslim ze to leceni proste nikam nevede... postupne budou akorat ty vcely horsi imunitu, budou ztracet a odolnost mozna i orientaci a doporuceni leceni bude pribyvat... myslim ze si musi vytvorit obranu prirodnim vyberem. treba par jich prezije a udelaji silnejsi populaci... je to stejne jako u ovocnych stromu atd... tam pak taky ty intenzivni zemedelske populace zachranuji krizenim s odolnejsima(planyma) odrudama. clovek si musi zvyknout ze neni ten pan tvorstva.
    treba v himalajich maji vcely nelecene, nedokrmuji cukrem. jasne je to vcela vychodni ktera nema s klestikem problem, prave proto ze si prirodnim vyberem vytvorila obranu a vynosy jsou mensi kdyz nepridavaj cukr - ale med je lahodny(ted nemluvim o divokych vcelach skalnich)..tot muj nazor
    KUATO
    KUATO --- ---
    2 odpovědi
    VODOMERKA: no tak oni se to nemusi dozvedet, ze nelecis, pokud odeberes lecivo a reknes ze lecis. nicmene to leceni se nedela jen tak z prdele - jeho smyslem je zlikvidovat populaci roztocu, aby jich na jare, az zacne masivni plodovani (a pro ne idealni podminky k mnozeni) bylo ve vcelstvu co nejmene. tedy neleceni = likvidace vcelstev behem dvou az tri let. bohuzel :o(.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam