SHEALA: šikana je něco, co bylo, je a bude vždy. u ostře výběrových škol je možné šikanu do určité míry omezit - třeba tak, že se vyberou inteligentní a zároveň kooperativní děcka, těm se dá dostatečné vyžití, včetně např. zážitkových kurzů a zároveň jednoznačně najevo, že jejich účast ve vzdělávacím procesu na této škole je striktně dobrovolná a v případě nějakého průšvihu poletí. Šikanu per se ale zcela nezastaví ani tohle, jen např. přejde do verbální podoby. Už to je ale obrovský krok vpřed...

Na základkách jde nicméně o systém neřešitelný, resp. řešitelný výhradně důsledným separováním problémových zmrdů do zařízení s extrémně tvrdým režimem, kde z nich touha šikanovat bude systematicky vymlácena. Tedy opak té vaší inkluze; tu považuji za jednoznačně a hluboce škodlivou.


(Ano, na základce jsem byl šikanován - mj. mi byly jednou rozbity housle, vyraženy dva zuby, asi šest brýlí rozbito cizí pěstí přímo na obličeji... takových nás bylo víc, vždycky to bylo tím, že jsme se něčím lišili. Faktická beztrestnost pachatelů na základkách vede k tomu, že vesele šikanují dál. Jakože např. když mě skupina šesti spolužáků zmydlila tak, že jsem měl doslova celé tělo modré, a tedy to nezvládl utajit a dostalo se to až k učitelkám, jejich jediné řešení bylo - "no tak si podejte ruce". Žádný kázeňský postih, žádná důtka nebo dvojka z chování, nic. Jak taky chcete potrestat bandu šesti deseti-jedenáctiletých sígrů, kteří do modra zmlátí svého brýlatého spolužáka za to, že jim nechtěl dát peníze na cigarety?)

ALDARION: mám stejnou zkušenost. A rozšířenost výuky vem čert, ale to, že člověk přišel mezi jemu podobné a přestal být ostrakizovaným za to, že je chytrý, to bylo super.

MAR_TINA: To chápu, poptávka po nich je velice silná.
A upřímně řečeno - objektivně do tematiky inkluze nechci vstupovat, protože tomu houby rozumím a děti jsou pro mne srozumitelné asi jako mimozemšťani. Ale subjektivně si moc dobře pamatuju, jak velkou změnou k lepšímu pro mne byl přestup do výběrové třídy. (I když jsem coby jedenáctileté pachole považoval za nechutnou zradu, že se za "rozšířenou výukou přírodovědných předmětů" skrývá fyzika!) ;D

Chudak Elon :(

SHEALA: chodím cvičit s jednou místní asistentkou pedagoga, takže mám i přímé hlášení z takové průměrné městské základky. Město zatím usilovně drží těch pár výberových tříd, co tu jsou v každém ročníku (jazyková, matematická), a doufají, že jim to nikdo nepřijde zatrhnout.

MAR_TINA: ano, vzhledem k tomu, že mediální prostor ovládají lidi, kteří nerozumí ani inkluzi vadných dětí. Jinak šikana je něco, co má mít pod kontrolou učitel, bohužel by taky se muselo víc dbát na takový věcí na který není čas, jako na osobní rozvoj dětí. Pokud někdo, kdo má papír na práci s dětma, si nechá rozjet šikanu, je něco blbě u toho, co dělá tu práci s dětma. Ale ono se o tom moc nemluví, mimo jiné proto, že dospělé musíš motivovat jinak, než že jim řekneš - do teďka si to dělal strašně blbě, protože ti pudou do opozice a už si nenechají nic říct.

MAKOSHARK: Jakým způsobem jsi došel k té půlce návštěvníků klubu? Pokud mi někdo neunikl, jednalo se jen o jednoho člověka.

MEJLA77: jojo, po tom všechny nadané děti touží, být ve třídě se stádem spolužáků, kteří slabikují ještě ve čtvrté třídě, ale mít k tomu asistenta, aby ještě víc vyčuhovaly a ještě častěji dostaly nakládačku za to, že jsou chytré.

A zatím jsem neslyšela o nikom nadaném (bez přidružené vady v jiné dovednosti), kdo by dostal speciální péči. Sotva se nachází zdroje na asistenty pro ty se sníženou schopností.

SIRIEN: to už je snad záměrná manipulace nebo ty dvě blbky prostě neumí číst a rozumět psaným informacím - inkluze by měla totiž podporovat i ty nadané žáky, na které doposud naše školství relativně obstojně kašlalo... já se omlouvám za OT, ale to se ani nedalo přečíst celé, blbé žvanění, TLDR - nehledě k tomu, že nedávno na stejném serveru vyšel rozhovovr s někým, kdo tu inkluzi opravdu organizuje a ví, co se chystá a neplácá kraviny do éteru...

Pardon za OT... ale tohle mě fakt vytočilo...

SULTHAN: To je zajímavé - proč je nutné na lidi shora lít chemtrails, když stačí vysílat podprahové informace spolu s televizním vysíláním...

Když už tu zas řešíme hovadiny místo vědy s humorem:

Inkluze není pro děti vždycky přínosem, tvrdí dětská psycholožka - iDNES.cz
http://ona.idnes.cz/...tvrdi-detska-psycholozka-pym-/spolecnost.aspx?c=A160915_103402_spolecnost_jup

Byla to skvělá žena a snaživá manželka a máma, ale blíženec
- psycholožka Milena Bučková

TRAVIX: to je trochu dvousečná argumentace; pokud dotyčný trpí nezvratnou chorobou nebo dokonce nezvratně umírá, ale cítí se líp, za úspěch to považuje i běžná medicína.

TRAVIX: a je to už fakt dost let co sem se mihnul katedrou psychologie FF UK, ale co se pamatuju, tak ty barvy a fyzické dispozice prostoru zase až tak moc subjektivní nejsou. Rozhodně to je věc testovatelná na velkých vzorcích u níž lze vyvrátit hypotézu.

Na druhou stranu, feng shui nebo jak se to píše neni jen o tom jak si nabarvíš pokojíček, ale je v tom i mrtě nehoráznejch bullshitů - tvrdit že feng shui je jen o barvičkách a prostoru je asi jako tvrdit že jóga je jen o protahování se. Můžeš to tak sice dělat, ale k pravdě to má daleko.

TRAVIX: tak u těch psychologických poznatků se dá zjistit jestli fungují poměrně snadněji než u feng šuei. A fskutečnosti funguje hlavně to, že se vedení zajímá.

Jinak jsou lidi, pro který může být nemožný vydržet příliš intenzivní osvětlení, ale stejně se to nedozvíš, protože o tom budou brblat v kuchyňce. Stejně jako se brble o příliš odvážných etsimatech z Microsoftu a podobně.

TRAVIX: "Vědecké vtipy". Jojo jsem tady správně :)

TRAVIX: ono taky kdyz se delal pruzkum, kdy privedli lide do same mistnosti a jedne skupine tvrdili, ze je to podle feng suej, tak se v ni citilo dobre o dost vyssi procento lidi, nez tem co jim rekli, ze je to normalni mistnost. pokus se opakoval na mistnosti upravene podle feng suej a procento bylo +- stejne. dokonce se vic lidi citilo lepe v normalni mistnosti, kdyz jim bylo tvrzeno ze je podle feng suej, nez v mistosti upravene podle feng suej, kdyz jim bylo tvrzeno, ze podle feng suej neni.

feng suej je cista sila sugesce.

PAN_SPRCHA: Na druhou stranu, ber to takhle:
U medicíny je účelem uzdravit člověka. Pokud se jenom cítí dobře, ale ve skutečnosti je pořád nemocný, je to průšvih.
Účelem feng šuej je, aby se člověk v prostoru cítil dobře. No a je v zásadě jedno, jestli se cítí dobře díky aplikaci moderních poznatků psychologické vědy, nebo v důsledku šarlatánství. ("Díky naší metodě se skutečně cítíte dobře, zatímco díky konkurenční metodě máte jen pocit, že se cítíte dobře.")

TRAVIX: ano, v pripade subjektivnich pocitu je prokazani sarlatanstvi vzdy tezsi. ono je to vlastne dost tezky i u objektivne prokazatelnejch veci.

TRAVIX: jo, jenže mezitím rozumní manažeři zjistili, že nejvíc škodí open office. http://www.joelonsoftware.com/articles/FieldGuidetoDevelopers.html