• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FALUCIUSVědecké vtipy
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    "(viz žárovky "
    Ano to dobře demonstruje omezenost myšlení.
    Žárovka má proti LED nebo zářivce áspornější a čistější výrobu.
    V místech, kde se svítí jen občas je vhodnější.
    V zimě vyrobí i teplo, které by jinak musel dodat nějaký nesvítící zdroj.

    Takže to není jednoznačné a záleží na místě a způsobu použití.

    BTW Kdo se zamyslel, kolik energie spotřebují reklamy na úspornější spotřebiče? :-)
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    KAERO: saci trubky musi byt delane "topenarsky", od nejsirsi po nejtensi, to omezuje turbulence. Nastavovat 2 trubky stejneho prumeru je zjevne rezani si vlastni vetve. To si rovnou mohl koupit "nizsi prikon" :)
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    OFFTOPIC ON

    GUMBA: ja s tebou v principu souhlasim, ale obavam se, ze ten 400W moderni vysavac bude vysavat stejne jako starsi 1500W jenom tehdy, pokud bude kvalitne udelanej, tj. kvalitni, tj. DRAHEJ.

    Zase muzu porovnavat z vlastni zkusenosti - novej vysavac "pro normalni lidi" (tj. cca do 1000kc), kterej ma matka, vysava vyrazne min, nez muj asi 10 let starej _kvalitni_ 1600W (kterej ale uz tehdy stal vyrazne vic) - mohl sem to porovnat tenhle rok, kdyz sme u matky uklizeli po rekonstrukci bytu.

    Takze muj nazor je, ze ano, samozrejme je technicky mozny udelat moderni vysavac, kterej s 400W motorem bude vysavat stejne jako 10 let starej s 1500W, ale jenom za predpokladu ze ten moderni 400W bude superkvalitni a drahej, a ten starej 1500W byl nejakej levnej shit. Pokud vemu stejne "aerodynamicky" optimalizovanej vysavac a dam tam silnejsi motor, bude zase vysavat lip nez ten 400W.

    Ta logika je jenom takovej brainfuck, kterej me ale hrozne irituje, zvlast proto, ze to neni nic novyho. Novy je bohuzel to, ze misto toho aby tyhle brainfucky produkovaly PR oddeleni firem, produkujou je statni organy (byrokracy is stored in balls) a novinari, ktery se vsichni vetsinou shodujou primarne v tom, ze nevedi nic o technice, vede, a prirode, ale povazujou se za odborniky na technologie, protoze umej pouzivat iphone.

    Takze kdyz nejakej blb v EU urade vymysli, ze zachrani svet tim, ze snizi spotrebu vysavacu, coz je realisticky tak mozna 0.000001 % veskery spotreby energie lidstva, tak realne jenom zkomplikuje legislativu, zkomplikuje zivot vyrobcum vysavacu, a vetsine normalnich lidi zhorsi kvalitu uklidu. Realne neprispeje k nicemu, krome svyho platu.

    Jako programatora me to irituje, protoze kdykoliv se snazim neco zrychlit/zmensit spotrebu pameti/disku, tak prvni co musim udelat je profilovani, a pak resit jenom to co je opravdu dulezity a kde muzu zmenou dosahnout nejakyho vysledku. Zarovky, vysavace, varny konvice (a ani spalovaci motory v osobnich autech) nejsou ani v top10 a snazit se je resit je hovadina, ktera nemuze mit zadnej vyraznej efekt i kdyby se 100% podarila.

    OFFTOPIC OFF
    GUMBA
    GUMBA --- ---
    KAERO: No je to leckdy děsný, prý některé modely měly účinnost i pod 20 %. Holt některé spotřebitelské segmenty přístrojů si žijí nebo dlouho žily v takovém svém světě (viz žárovky a určitě každého napadnou další věci).
    KAERO
    KAERO --- ---
    GUMBA: a to jsi jeste ani nenacal celou tu magii kolem spravne formovaneho usti sani, ta sterbina kterou to nabira bordel. Firemni uklizecka ma nejaky prumyslovy vysavac, a ten ma sani ve tvaru velmi uzke sterbiny. El. prikon to ma stejny jako muj domaci klasicky vysavac, ale i s 2x delsi hubici to saje 3x lip.
    No a kolega stavi barak a premysli o centralnim vysavaci. me prijde ze v tech silene dlouhych trubkach se musi ztracet zbytecne vykonu. No taky ze jo, hodla si koupit trifazovou besti. Silene. Ale aspon to rovnomerne zatezuje faze :)
    GUMBA
    GUMBA --- ---
    BROUKOID: Jde o to, že "klasický" vysavač (= nějaký ten stroječek na kolečkách a z něj vede dlouhý plastový vlnovec, navazuje rovná a obvykle teleskopická trubka a zakončeno nějakou hubicí) tím svým velkým příkonem celkem mrhá.
    Ztráty v té tyči/hadici, v hubici, při filtraci atd. dosahují nižších desítek procent, a samotný sací motor ještě mnohem víc (vždyť si lze všimnout, jak výrazně teplý vzduch běžné sáčkové vysavače vypouštějí), takže ten výsledný sací výkon celého aparátu je jen zlomek toho (obvykle velkého) příkonu. V průběhu 20. století v podstatě výrobci jen zvedali výkon motoru (prostě tak, naštěstí dál je nepustil běžný jistič), a nijak zásadně neinovovali ostatní věci. Regulace příkonu (ale nejen ony) tenhle neefektivní produkt konečně postrčily k viditelně vyšší účinnosti. Dnes lze běžně koupit tento "klasický" typ vysavače s příkonem pod 500 W, a to nemluvím o mnoha jiných variantách a konfiguracích (inovované tyčové vysavače apod.), kde byly v poslední době poměrně významné inovace s daleko lepší efektivitou - různé ty cyklonové technologie (Dyson), lepší filtrace (hepa) atd.
    Řekl bych, že 10+ let starý model klasického vysavače 1500 W bude vysávat dost podobně jako dnešní moderní 400 W klasika, 80 W tyčový s cyklónem nebo moderní nevímkolikW robůtek stylu Roomba - OK, tady to srovnání trochu kulhá, mám pocit, že ty robotické vysavače spíše hlavně zametají/kartáčují, ale snad jde pochopit o co mi jde.
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    GUMBA: to vysvetleni by me celkem zajimalo, protoze roombu mam, a beru ji jako "prubezny udrzovani", ktery sice odstrani nejaky ty vlasy, lupy a par drbecku, ale "cisto" po roomba akci fakt moc neni - pak 1x tejdne stejne vyluxuju "normalnim" vysavacem, a rozdil je velice, velice, zrejmej.

    ..doufam ze vysvetleni neni to, ze roomba uklizi mistnost hodinu, zatimco 1.5kW vysavac 2 minuty..
    GUMBA
    GUMBA --- ---
    SEJDA: Problém sacího výkonu je ale ten, že kromě samotného přístroje závisí taky na té trubici a vlastně celém mechanismu sání. Kolegovi jsem se neúspěšně snažil vysvětlit, že cca 50 W Roomba může mít srovnatelný sací výkon jako 1500 W vysavač s klasickou trubkou/hadicí (cca 3 cm průměr). (A ano, diskuze vznikla, protože kolega je boomer, co mu zlá Greta a EU zakázala žárovky, omezila výkon vysavače a prostě všelijak ho jakožto bílého heterosexuálního muže utlačuje.)
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    SEJDA:
    tak tam uz jsou to spis fairy tales
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    MICRO: Even more in PowerPoint
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    SEJDA: hmm.. pocet kavovaru na vyhozeni jistice za 1000h za rok ve fabiich na vaclavak ctverecni?
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    KAERO: jako jestli ti vysavac nevyhodi jistic, kdyz k vysavani budes delat kavu? :)
    Jaky krasny by byl svet, kdyby uvadeli "saci" vykon, podobne jako se to cim dal tim casteji uvadi u vetraku.
    KAERO
    KAERO --- ---
    SEJDA: Obecne to asi smysl to ma, ale moje deti odflaknou vysavani s dobrym i spatnym vysavacem uplne stejne. A vic nez 5 minut tomu vysavani nikdy nedaji. Takze treba pro me je relevantni jen ten elektricky prikon :)
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    CERMI_FOX: na Energetickych stitcich je spotreba jako m3/annum nebo kWh/annum.
    1000 hodin je asi 3 hodiny provozu denne za jeden rok. Ty 3 hodiny by musely byt dany pro monitory dalsi smernici, no anebo nekdo nevedel, co je to annum.
    Napriklad u vysavacu udaj vykonu W nema smysl, protoze zle konstruovany vysavac s tim samym vykonem bude ptrebovat vice casu ma tutez praci .. ucinnost. Takze se musi uvadet rocni spotreba. No u vysavace je 1000 hodin blbost (pokud nejde o prumyslove modely, neboli "profi") .. u vysavacu ma asi 100 (aka 2 hodiny tydne), nebo jeste mene, asi vetsi vypovedni hodnotu o ocekavane financni zatezi.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    SEJDA: nevim, muze byt, ale jestli je to nejaka norma, ktera vyzaduje takovou jednotku, tak je to jeste vice kuriozni.
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    SEJDA: ale Máňa říkala, že to není směroplatný ..
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    CERMI_FOX: neni to podle nejake smernice? Jako treba .. ovekavany provoz za rok: 1000 h .. ocekavana rocni spotreba 40 kW
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    CERMI_FOX: tak technicky vzato to sou jednotky Si (vedlejsi/odvozeny), ale pokud ses rebel, tak si vzdycky najdes zpusob, jak dodrzet narizeni, ale presto si delat co chces:

    Y: spotreba v SDR rezimu 7/128 konskych sil
    X: musite pouzivat jednotky SI, nebo jednotky vedlejsi/odvozeny
    Y: 40kWh/1000h
    X: ne, to je zbytecna komplikace, k se vykrati s 1000, h se vykrati s h, proste napiste 40W
    Y:...
    Y: typicka spotreba 55 W
    X: konecne..
    Y: ...
    Y: ...
    Y: (*footnote: short watts..)
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    další díl seriálu "měříme v čemkoliv, jen ne v jednotkách SI":
    hledám monitor na alze a porovnávám spotřebu, načež na mě vyskočil takovýto údaj:
    Spotřeba v SDR režimu: 40 kWh/1000h

    To add insult to injury, hned pod tím je uvedeno
    Typická spotřeba: 55 W


    ... proč?!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam