• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FALUCIUSVědecké vtipy
    JJOXER
    JJOXER --- ---
    KAERO: Nebo jestli kreslíme datový tok podle toho kam data tečou, nebo kdo koho volá (:
    KAERO
    KAERO --- ---
    RAKDVER: "Diskuse o tom, co je správná definice, přenecháváme lidem, kteří nemají nic zajímavějšího na práci." - to je zabavny bonmot jen do te doby, nez chces resit neco komplexnejsiho a nechces se po padesate zabyvat tim jestli zrovna tenhle typek maluje sipku proudu od plusu k minusu nebo od minusu k plusu.
    RAKDVER
    RAKDVER --- ---
    Pozorování z praxe:
    * Když se s kolegy bavíme o věcech typu rozklad na součin prvočísel, tak nula přirozené číslo není.
    * Když o věcech typu velikosti množin, tak je.
    * Pokud to někomu není jasné, tak se prostě zeptá.
    * Diskuse o tom, co je správná definice, přenecháváme lidem, kteří nemají nic zajímavějšího na práci.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    CHAOS_RK: což v okamžiku, kdy řešíš to, že půlka lidí doteď dělala A druhá půlka B není snadné:)
    CHAOS_RK
    CHAOS_RK --- ---
    KAERO: nejlepsi by bylo "doted jsme to delali takhle, udelejme z toho normu", ale to by svetu nesmeli vladnout byrokrati... krasna analogie jsou nadesignovany chodniky vs vyslapany cesticky... sry za OT

    KAERO
    KAERO --- ---
    CERMI_FOX: jojo, lidi se na nicem neshodnou. A ted bude jeden tabor ktery rika "pojdme to vsichni delat stejne, mame normu" a druhy tabor, ktery rika "doted jsme to delali takhle, proc to menit".
    No a vysledkem je ze americani ani po 150 letech slibu nepresli na SI jednotky :)
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    KAERO: zajimavy, na matfyzu nas to ucili presne naopak - N je od 1 vys a N* nebo N_0 pak s nulou navic
    KAERO
    KAERO --- ---
    KAMAHL: no a co je "pevne dana definice"? ISO norma nestaci? Ta jasne definuje na strane 4 dole
    "N: the the set set of of positive natural numbers, integers and zero".
    N = {0,1,2...}.
    (taky pridava N*= {1,2,...} )

    https://cdn.standards.iteh.ai/samples/64973/329519100abd447ea0d49747258d1094/ISO-80000-2-2019.pdf
    HRAFNAIN
    HRAFNAIN --- ---
    *ledažeby
    HRAFNAIN
    HRAFNAIN --- ---
    KAMAHL: ledaže by se neřeklo
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    VOMAJDA: Tohle nemá ve skutečnosti pevně danou definici. Jsou aplikace, kde je pohodlnější uvažovat jedno, nebo naopak druhé. Kterou variantu zrovna používáš, by mělo buď být zřejmé z kontextu a pokud není, tak by se to mělo říct nahlas.
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    AXTHEB: v reálném případě to nikdy není přesná osmina.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    ZETOR_13: Nikoliv. Je přirozené mít celou pizzu. Je racionální jí potom rozdělit na osminy.
    ZETOR_13
    ZETOR_13 --- ---
    87HIGHFLYER: pizzu je naprosto prirozene delit az na 1/8. Dale uz jde spis o imaginarni cisla. Navic je potreba zohlednit pocet stravniku. Je napriklad dokazane, ze pokud libovolne rozdelite pizzu na osm dilku v libovolnem stredu a dva lide se stridaji v jejich jezeni, tak kazdy sni idealni polovinu. Ergo polovina pizzy patri mezi prirozena cisla...
    Pizza theorem - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Pizza_theorem
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    Když tu pizzu převrátím tak budu mít z půlky rovnou dvě a to se vyplatí :)
    87HIGHFLYER
    87HIGHFLYER --- ---
    ERGOSUM: mit jen 1/2 pizzy mi teda prijde neprirozeny dost
    VOMAJDA
    VOMAJDA --- ---
    KAERO: Pokud je na to ISO standard, tak se samozřejmě nebudu hádat, ale za celej svůj život se s tím teď setkávám poprvé...

    Nicméně to, že autor obrázku potichu připouští existenci více než jednoho řešení lineární rovnice o jedné neznámé nad přrozenými čísly mi pořád přijde zvláštní. A když se podívám na Peano's Axioms na wikipedii, tak zjišťuji, že ta formulace "at least one" tam u definice uspořádání chybí a autor si ji přidal, asi aby to znělo učeněji:

    The usual total order relation ≤ on natural numbers can be defined as follows, assuming 0 is a natural number:
    For all a, b ∈ N, a ≤ b if and only if there exists some c ∈ N such that a + c = b.

    Na funkci rostlináře to samozřejmě vliv nemá, ale mě to dráždí :)
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    KAERO:VOMAJDA: Vzhledem k tomu, že nemám žádné kopyto ani rohy (mám 0 kopyt) a pokládám to za přirozené, počítám přirozeně od nuly.
    Mít 1/2 pizzy mi nepřijde nepřirozené.
    :-)
    KAERO
    KAERO --- ---
    VOMAJDA: podle anglicke wiki "natural numbers" obsahuji i 0. Ceska wiki navic popisuje ze:
    "Podle některých z používaných definic (např. standard ISO 80000-2) přirozená čísla začínají číslem 0 a označují tak celá nezáporná čísla (tj. čísla 0, 1, 2, …),[1] zatímco podle jiných definic přirozená čísla začínají číslem 1[2] a označují tak celá kladná čísla 1, 2, 3, …[3]"

    Coz je pro me novinka ze i matematici maji ISO standard! :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam