ANDY_WARHOL: psal jsem to já a směšné mi to nepřipadá. Kdyby platila logika, kterou popisuješ, tak by především ty zbraně nikdy nezačali vyvíjet. Vyhnuli by se hladomoru i embargu zároveň a prostřední Kim mohl nakupovat Hennessy legálně.

Ono to ostatně vypadalo, že to tak i bude, NPT podepsali, ale zase si to rozmysleli. Za arzenál na jaderný odstrašení (USA) bych pokládal to, co má Rusko a Čína. Nepochybuju, že vývoj nezahájili a ani v něm nepokračovali s tímhle "business plánem", ale v dnešní době jim k ničemu jinému to, co zatím vyprodukovali (OK - nevíme přesně, co to je), není.

GREGI: bez embarga by v Severní Koreji bylo možná líp, ale protože se Američani šikujou u DMZ, musíme chápat, že Kim potřebuje svoji vlastní malou jadernou bombu, aby nedopad jako Kaddáfí. Až se Američani stáhnou z Korejského poloostrova, stane se severní části tygr.

ještě sem přemýšlel nad tim jak tu někdo psal, ze ty jaderné zbraně jsou jen chytrý business plán jak vymamit potraviny. když se nad tim zamyslite tak vam musí dojít jak je to směsné. kolik ten vývoj musel stát, za to by si koupili jídlo pro všechny na desetiletí dopředu. opravdu si myslíte ze není jednoduší cesta jak s kupu peněz získat potraviny než Pres vývoj jaderných zbrani? na jižní Koreu to taky nepotrebujou. porad to spis ukazuje na to Co tvrdím já.

Každopádně mediální obraz NK je minimálně u nás hodně zkreslenej - snad všechny místní zprávy se berou od jihokorejských vládních agentur - a to naprosto otevřeně i s uvedeným zdrojem, máme tu i věci jako výstavky kreseb jak to má vypadat v severních koncentrácích a to i s očitýma svědkama..
A pak tu vážně debatujeme o tom jak armáda s desetinásobnou početní převahou a motivací nemá mít šanci, protože má Kim Čong Uu srandovní uniformu a starej telefon..

KUATO: promin ale v tomto kontextu neni ani tak dulezity jestli kecal nebo chtel okouzlit tvoji sestru nebo neco jinyho, ale to jak se da ta zprava overit, rekl bych ze neda...

ale hlavne moje myslenka byla takova, ze v dnesni dobe, kdy kazdej muze povesit na internet co se mu zachce, tak spousta lidi zacala pouzivat internet k publikaci neoficialnich (lec casto i pravdivych veci), par blaznu zase k publikovani naprostejch picovin, ale mezi temi naprostymi picovinami je i dost veci, ktere jsou vypustene schvalne, protoze to co je pravda se v tom pak lepe ztrati, v dobe svobodneho internetu jinak nez sirenim dezinformaci nelze pravdu umlcet. ale to brzy skonci. uz se na to chystaji a zkrouhnou to.

ANDY_WARHOL: :o)) jasne, mozna Adam kecal, nebo jeho tatik fetoval. ale treba taky ne.

KUATO: pro to bych mel prozaictejsi vysvetleni

CROSS: nk nechce sankce, uz kvuli potentatum kteri si radi uzivaji luxusu... na otroky samozrejme kaslou o ne nejde, ale rezim tam funguje na odmenach, v podstate se tam uplaci nizsi potentati aby byli loajalni prave luxusnim zbozim od jachet po prostou lahev kvalitniho alkoholu, zalezi na jake urovni si. tenhle system je ohrozen tim novym ebmargem, proto se tak vztekaji, usa to moc dobre vedi a cili tentokrat hlavne na luxusni zbozi. ale je to tezke zavrit kohoutek kdyz je tady cina

CROSS: no to prave ze neprislo, predtim bylo taky. ale dohledam konkretni informace
nicmene to souvisi, kdyz bude usa v jizni korei, bude se proste v nk vse davat armade. takze ty dve veci nelze oddelovat...

myslis si ze kdyby mel kadafi jaderne zbrane, ze by si tam nato litalo jak nadovolenou (rezoluce nerezoluce) ? preci jenom evropa je blizko, takze by ani nepotreboval zadnou sofistikovanou raketovou technologii. ja si rikam, ze by to mozna nechali na tech rebelech a ty rebelove uz dostavali slusne na prdel... pak by kadafi tedy nepadl... v tom ta moje paralela sedi, nebo se mylim ?

vis co ja si myslim o utoku na jizni koreu ? vladni kasta nechce sedet v podzemi, maji pohodlny zivot, takze dokud nebudou mit nejake jednoznacne signaly ze je nekdo chce napadnout, tak sami nic zacinat nebudou, ale mozna podcenuju jejich fanatismus a slapnou do toho az si vyhodnoti ze jejich sance na vyhru je realna. to jeste uvidime

"USA se z Jižní Koreje nikdy nestáhnou" vsak ja nerikam ze tomu verim. myslim si totez, ale to neznamena ze by o to nk prestala nekdy uvazovat.

ELHO_CID: mimochodem, oficialni pohled samozrejme existuje, jenze neni vyhlasovan vyhlaskou strany ale vali se na nas z medii, tohle je ovsem nad ramec tohoto klubu, ale zkus se nekdy zamyslet nad tim,jak funguji medialni organizace, jak tam tecou penize, kym jsou vlastneny, jestli je mozne aby se v mainstreamu objevovaly veci mimo oficialni diskurz a podobne. pokud budes chtit, muzu ti sestavit nejaky seznam literatury na tohle tema, budes se asi velmi divit.

ELHO_CID: viz muj posledni prispevek

CROSS:
mozna si me zcela nepochopil, co sem tu psal, co se tyce toho hladomoru, vyvozuji opacnou souvislost, ne tedy ze by embargo primo zpusobilo hladomor, ale ze kdyby embargo nebylo, mohla by se s tim nk lepe vyrovnat, priciny jsou samozrejme jinde a jsou dostatecne rozebrane.
"Kaddáfího nepoložily USA" no jiste, litala tam letadla a rakety nato, bez techto utoku by vzbourenci dopadli nejspis jako v syrii, ale spise hur, kadafi uz je v jednu chvli drtil, to ze se na tom usa primo nepodilelo je pravda, ale ja sem nepsal o tom jak usa znicili kadafiho ale o tom, ze kadafi veril ze to se zapadem urovna a vzdal se jadernych zbrani a dopadl jak dopadl. analogicky nk predstavitele se domnivaji ze opusteni jadernych zbrani by vedlo k nebezpeci ze se jim stane neco podobneho, nejspis s trochu jinymmi herci (misto rebelu by to byla jk a misto nato usa support), ale scenar velmi velmi podobny.
teorie o tom, ze jaderne zbrane nk slouzi k vymahani potravin je vseobecne prijimana ale podle me to hlavni duvod neni. jejich hlavni (a dlouhodobe) pozadavky jsou dva, stahnuti se usa z jizni koree a oficialni prijmuti do jaderneho klubu., to skutecne mluvi spise pro moji teorii, to ze na nekterych jednanich bylo domluveno ze jim za to daji technologie nebo jidlo, to je pravda, ale evidetnene to byla ze strany nk jen taktika aby ziskali cas na to to dodelat, protoze takova ujednani nebyla nikdy dodrzena. zrejme se proste jadernych zbrani nehodlaji vzdat ani za cenu hladomoru (a to nic nemeni na tom ze to muzou slibovat), protoze sleduji ty sve dva primarni cile (druhy jejich hlavni cil primo vylucuje ze se jadernych zbrani nekdy vzdaji, je tedy nesmyslne je necim uplacet)
kdyz to shrnu, nk nechce sankce, dve cesty k tomu aby saknce byly zruseny jsou vzdani se jadernych zbrani a nebo prizvani do jaderneho klubu, nk se i na zaklade (ale nejen) poslednich udalosti ve svete jadernych zbrani nevzda, celkem opravnene ocekavaji, ze i kdyby se jich vzdali, prijdou sankce kvuli lidskym pravum, takze proste to pro nen neni cesta (musime se smirit s tim, ze potentani v nk netouzi byt poveseni na kandelabrech takze tam budou dal trapit sve obcany k hladu)
je to vysoka hra s nejistym vysledkem, ale z pohledu nk je to aspon nejaka sance, kdyz se jadernych zbrani vzdaji, nezbyde jim nic....

ANDY_WARHOL: Neexistuje žádný oficiální americký pohled schválený úzkou americkou vládnoucí skupinou. To má Korea.
Pokud chce člověk pohled na věc co nejvíc informovaný a zároveň pokud možno objektivní, nezbývá než přijmout některý z těch amerických.

CROSS: ovsem ani americkeho pohledu.

CROSS: ale pro spoustu lidi je usa svetovy agresor. to by melo byt nejake celoplanetarni hlasovani aby se tedy usneslo obyvatelstvo na cele zemi kdo z tech dvou ma pravdu ? fakt je ten, ze pro nk je to realita, oni na ni reaguji.
vic se rozepisu vecer, a pridam slibenou reakci na tvuj predchozi post