• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JACKERKLDR - Korejská Lidově Demokratická Republika

    Aktuálně



    • Doporučuji další dvě fotoalba z KLDR. Odkazy odsud z diskuze, jsem dal na nástěnku.

    • A dále rozhovor s Kim Jong-namem, nejstarším synem Kim Jong-Ila.
      TADY.
      Kim Jong-nam měl být příštím vůdcem KLDR. Teď se podržte, cituji: Following a much-publicized botched attempt to secretly visit Japan's Disneyland in May 2001, he was thought to have fallen out of favor with his father. Vůdcem KLDR se kvůli návštěvě Disney-Landu tedy nestane.
    rozbalit záhlaví
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    CROSS: podla mna ten vyvoj atomovky suvisi s ich myslenim, netreba zabudat, ze su defakto stale vo vojnovom stave so svojim juznym susedom, taki rusaci a americania vyvijali atomovky aj v stave mieru (no dobre bola to studena vojna, ale inak predtym proti sebe priamo neutocili)

    a severna korea ma pravo byt nasrata na amikov (ale mala by byt aj na rusov), pretoze to ich nonsalantne rozdelenie krajiny po 2. sv. vojne sposobilo cely tento stav, korejci z oboch polovic su obete zahranicnej politiky tychto supermocnosti co si museli dokazat kto ma vacsi pindik, ci kapitalisti alebo komunisti :)
    GREGI
    GREGI --- ---
    CROSS: zrovna dneska jsme se bavili o embargu v predmetu konflikty a jejich reseni a je to dosti zapeklita otazka na kterou maji i odborni odlisny nazor tudiz se nemusite hadat nikdo nema pravdu;))
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: ale nevyhnuli by se nebezpeci usa, jak pisu, vyvyjeji ty zbrane hlavne kvuli usa, cetl si to vubec ? takze si uplne obratil to co sem psal a to mi vyvracis....
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: psal jsem to já a směšné mi to nepřipadá. Kdyby platila logika, kterou popisuješ, tak by především ty zbraně nikdy nezačali vyvíjet. Vyhnuli by se hladomoru i embargu zároveň a prostřední Kim mohl nakupovat Hennessy legálně.

    Ono to ostatně vypadalo, že to tak i bude, NPT podepsali, ale zase si to rozmysleli. Za arzenál na jaderný odstrašení (USA) bych pokládal to, co má Rusko a Čína. Nepochybuju, že vývoj nezahájili a ani v něm nepokračovali s tímhle "business plánem", ale v dnešní době jim k ničemu jinému to, co zatím vyprodukovali (OK - nevíme přesně, co to je), není.

    GREGI: bez embarga by v Severní Koreji bylo možná líp, ale protože se Američani šikujou u DMZ, musíme chápat, že Kim potřebuje svoji vlastní malou jadernou bombu, aby nedopad jako Kaddáfí. Až se Američani stáhnou z Korejského poloostrova, stane se severní části tygr.
    GREGI
    GREGI --- ---
    muze mi nekdo shrnout co se tu psalo?:) jestli to mam cist;D
    HANOUCH
    HANOUCH --- ---
    BBC - Travel - On holiday in North Korea : Cultural Activities, Asia
    http://www.bbc.com/travel/feature/20130321-on-holiday-in-north-korea
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    BRAMBOROVY_KRAL: ja tu o ufounech nediskutuju, to spis ty.
    a jedinej kdo tady zadna fakta nepredlozil si ty
    ses proste sasek. sorry ze to tak rikam, ale ses uplne typickej sasek :)
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    ANDY_WARHOL: Hned nahore v zahlavi mas Fakta o KLDR. tak hadej. :) Diskuze je samozrejme vitana ale odsat podsat: Kdyz uz blabolis tak dlouho ze se diskuze staci na ufony a konspiracni teorie mozna je nacase dat si voraz.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    BRAMBOROVY_KRAL: a co vlastne ty od teto diskuze ocekavas ? nejak totiz nechapu, co ti vadi, ze se v klubu o kldr diskutuje o kldr ? chodis sem divat se na vtipne obrazky a videa ? na to jsou tu preci jine kluby, tam muzes svoje potreby vtipnych obrazku ukajet mnohem lepe a nebudes muset cist nejaky reci. krome par odkazu a obrazku se tu predtim nic jineho nedelo. smejes se ze tu nekdo diskutuje o ufounech a sam ses smesny tim, ze chodis do diskuze o kldr a chces aby se v ni nediskutovalo o kldr...
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    ještě sem přemýšlel nad tim jak tu někdo psal, ze ty jaderné zbraně jsou jen chytrý business plán jak vymamit potraviny. když se nad tim zamyslite tak vam musí dojít jak je to směsné. kolik ten vývoj musel stát, za to by si koupili jídlo pro všechny na desetiletí dopředu. opravdu si myslíte ze není jednoduší cesta jak s kupu peněz získat potraviny než Pres vývoj jaderných zbrani? na jižní Koreu to taky nepotrebujou. porad to spis ukazuje na to Co tvrdím já.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Každopádně mediální obraz NK je minimálně u nás hodně zkreslenej - snad všechny místní zprávy se berou od jihokorejských vládních agentur - a to naprosto otevřeně i s uvedeným zdrojem, máme tu i věci jako výstavky kreseb jak to má vypadat v severních koncentrácích a to i s očitýma svědkama..
    A pak tu vážně debatujeme o tom jak armáda s desetinásobnou početní převahou a motivací nemá mít šanci, protože má Kim Čong Uu srandovní uniformu a starej telefon..
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    Tak a ted se tu bavime o Roosweltovych ufonech. Jen tak vesele dal lidi.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KUATO: promin ale v tomto kontextu neni ani tak dulezity jestli kecal nebo chtel okouzlit tvoji sestru nebo neco jinyho, ale to jak se da ta zprava overit, rekl bych ze neda...

    ale hlavne moje myslenka byla takova, ze v dnesni dobe, kdy kazdej muze povesit na internet co se mu zachce, tak spousta lidi zacala pouzivat internet k publikaci neoficialnich (lec casto i pravdivych veci), par blaznu zase k publikovani naprostejch picovin, ale mezi temi naprostymi picovinami je i dost veci, ktere jsou vypustene schvalne, protoze to co je pravda se v tom pak lepe ztrati, v dobe svobodneho internetu jinak nez sirenim dezinformaci nelze pravdu umlcet. ale to brzy skonci. uz se na to chystaji a zkrouhnou to.
    KUATO
    KUATO --- ---
    ANDY_WARHOL: :o)) jasne, mozna Adam kecal, nebo jeho tatik fetoval. ale treba taky ne.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KUATO: pro to bych mel prozaictejsi vysvetleni
    KUATO
    KUATO --- ---
    ELHO_CID: dej pozor, na konspiracnich teoriich muze byt neco pravdy - pred lety moje segra chodila s jednim amikem a kdyz byl u nas na navsteve, tak nejak na to prisla rec, na ty ufony a on priznal, ze jeho fotr nejakou dobu hlidal jeden sklad, kde nejake casti te rozsekane mimozemske lodi, co spadla v Roosweltu, lezely :o)
    ELHO_CID
    ELHO_CID --- ---
    ANDY_WARHOL: Tak to potom jo. Mozek a zdravá skepse je nutná při čerpání z jakéhokoli zdroje informací.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: nk nechce sankce, uz kvuli potentatum kteri si radi uzivaji luxusu... na otroky samozrejme kaslou o ne nejde, ale rezim tam funguje na odmenach, v podstate se tam uplaci nizsi potentati aby byli loajalni prave luxusnim zbozim od jachet po prostou lahev kvalitniho alkoholu, zalezi na jake urovni si. tenhle system je ohrozen tim novym ebmargem, proto se tak vztekaji, usa to moc dobre vedi a cili tentokrat hlavne na luxusni zbozi. ale je to tezke zavrit kohoutek kdyz je tady cina
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: no to prave ze neprislo, predtim bylo taky. ale dohledam konkretni informace
    nicmene to souvisi, kdyz bude usa v jizni korei, bude se proste v nk vse davat armade. takze ty dve veci nelze oddelovat...

    myslis si ze kdyby mel kadafi jaderne zbrane, ze by si tam nato litalo jak nadovolenou (rezoluce nerezoluce) ? preci jenom evropa je blizko, takze by ani nepotreboval zadnou sofistikovanou raketovou technologii. ja si rikam, ze by to mozna nechali na tech rebelech a ty rebelove uz dostavali slusne na prdel... pak by kadafi tedy nepadl... v tom ta moje paralela sedi, nebo se mylim ?

    vis co ja si myslim o utoku na jizni koreu ? vladni kasta nechce sedet v podzemi, maji pohodlny zivot, takze dokud nebudou mit nejake jednoznacne signaly ze je nekdo chce napadnout, tak sami nic zacinat nebudou, ale mozna podcenuju jejich fanatismus a slapnou do toho az si vyhodnoti ze jejich sance na vyhru je realna. to jeste uvidime

    "USA se z Jižní Koreje nikdy nestáhnou" vsak ja nerikam ze tomu verim. myslim si totez, ale to neznamena ze by o to nk prestala nekdy uvazovat.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    ELHO_CID: no ja sem myslel vedecke publikace ktere se pouzivaji k predmetu medialni studia na karlove univerzite, zadny konspiracni weby...
    mimochodem, slovo konspirace je takova hezka nalepka, nejdriv se vypusti mraky nesmyslu o mimozemstanech a podobny sracky a pak kdyz nekdo napise trochu objektivnejsi pohled, ktery pouze nezapada do oficialniho diskurzu (treba prave o te libyii), tak se to onalepkuje stejne a k lidem jako ty se to pak nedostane, je uplne jedno, ze to je pravda nebo realnejsi pohled na situaci, proste to zapadne vedle mimozemstanu, chapes co tim chci rict ? staci pouzivat hlavu a vybirat si to co neni nesmysl a co ne. cist mezi radky a filtrovat.
    k tomu je prave dobry znat i jak funguji oficialni media, protoze pak zjistis, ze to je prast jako uhod.
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: sankce přišly až po hladomoru a i během embarga dostávala NK potravinovou pomoc (nebo ne?), takže jak jsem psal zkraje, je to jen spekulace a stejně tak se můžeme domnívat (a já jsem toho názoru), že neexistence embarga by se na likvidaci a prevenci hladomoru nijak neprojevila. Už jen kvůli ideologii songun i.e. prioritě armády.

    USA se z Jižní Koreje nikdy nestáhnou, přinejmenším ne v reakci na požadavky NK, a jakého jaderného klubu by se NK měla stát součástí? Toho, v němž je Izrael nebo Pákistán? Nestačilo by jim podepsat NPT?

    Zpochybňoval jsem paralelu s USA a kauzou Kaddáfí, protože to sice pěkně zní, ale Kaddáfí nepadnul proto, že se vzdal jaderných zbraní a role USA v tom byla sekundární, ve srovnání s tím, jakou roli by USA hrály v případě další korejské války.

    Taky nejsem úplně přesvědčenej, že NK nechce sankce — podle mě jim to celkem vyhovuje, otevřít to nechtěj, elita se o sebe postará a v televizi mají o čem vyprávět (těm, kdo mají TV a elektřinu). Přijde mi, že vedení NK může mít momentálně dvě cesty — udržení statutu quo a dlouhodobé vydírání tzv. jadernou zbraní nebo skutečně útok na jih, ale to nedokážu posoudit, jakou má podporu, i.e. jestli si nějaká významná skupina myslí, že by to někam vedlo. I když ta samá skupina si vážně může myslet, že kdyby se vzdali jádra, že je řečený loutkový stát pod vedením Američanů zničí.

    Jinak k tématu doporučuju zajímavý text Zakarii v posledním Respektu.
    ELHO_CID
    ELHO_CID --- ---
    ANDY_WARHOL: Já v ty neoficiální nemám moc důvěru, většinou tam vedle konspirační teorie o 9/11 najdu něco o ufonech z Roswellu :-D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam