BRAMBOROVY_KRAL: ja vim ze ty moc nectes co pisu. ale tvrdim jen to, ze to tam usa akceleruje, ne ze se to tam deje primarne kvuli nim...

nicmene to, ze Versaiska smlouva a dusledky pro prvni svetove valce zdecimovane nemecke obyvatelstvo, ktere samo o sobe za valku nemohlo (obycejny clovek na to proste nemel vilv) akcelerovala nastup hitlera, to pravda je take...
ti lide tam casto nemeli co zrat, kvuli placeni reparaci za valkcu co nemohli, a pak prisel tenhle sasek a rekl jim, serem na to my jste nejlepsi narod na svete, co bychom platili, platit budou ostatni az jim nakopeme prdel.
jiste naslo se dost lidi, kteri ho s tim poslali nekam, ale take spousta ne. verim tomu ze nebyt te situace, tak by mozna hitler neuspel - ale mozna

puvodne se tu rozebiralo to, zda informace, ktere se k nam o severni korei dostavaji jsou pravdive nebo propaganda... ja rikam jen a pouze to, ze se k nam nedostava cela pravda, ze ano zverstva se tam deji, ano jsou za to zodpovedni mistni vladnouci predstavitele, ale take na tom ma podil embargo a tlak ze strany usa a to druhe se k normalnimu cloveku nedostane... potom jsou informace zkreslene... protoze kdyby se o tom zacalo mluvit, treba by se vytvoril nejaky tlak na usa na zmenu politiky. podle me by meli zkratka odejit z jizni koree a neporadat tam ty provokativni vojenska cviceni, protoze to vzdy jen vyeskaluje situace, pak bude nk donucena jednat, protoze se nebude mit na co vymlouvat a cina uz si to pohlida... jenze cina nechce mit u sebe na dvorku usa vojaky, takze ted ji tento stav vice mene az na nektere excesy vyhovuje... a tim se to proste konzervuje a unvnitr i zhorsuje, protoze cim vic jsou uzavreni, tim min je mozne na ne nejakym smyslupnym zpusobem tlacit - jak je videt jen z pozice sily to v podstate nefunguje, je treba proste najit jiny zpusob... pokud by usa udelalo gesto a odeslo z jiznii koree, tak by se s tim treba hnout dalo...

ANDY_WARHOL: jenze myslis, ze kdyz by ted ustoupil tlak ze strany svetovych mocnosti, ze by se tam podminky pro obycejne lidi zlepsily? tomu neverim. kdo jednou ochutnal (a zneuzil) moc, tak si nemuze dovolit ten luxus dat otrokum svobodu, vzdyt by ho roztrhali v zubech.

KUATO: no jiste ze jde predevsim o to, ze vladnouci kasta ma strach a na ty otroky co na ne delaji serou... s tim ovsem nepolemizuju..

ale tim tlakem byl ten stav tak zakonzervovany a legitimizovan, ze oni jsou tam skutecne jako bohove...
jeste v 80 letech to tak vyhroceene nebylo, ta zeme nebyla tak uzavrena, bezne se tam jezdilo i od nas..., poradaly se tam mezinarodni akce, atd.

po tom co jim jejich spojenec sovetsky svaz prestal poskytovat krome zdroju i neco jako ochranu, se ta paranoia znekolikanasobila... proto se vlastne ty jaderne zbrane zde zacaly vyvyjet. dokud je chranilo sssr, tu potrebu nemeli. z toho vyvozuji, ze ten strach z usa je ten hlavni motor a akceleruje vsechno deni.. i bez toho by to byla totalita a nezilo by se tam dobre, ale s tim je to o nekolik levelu dal..

vse je propojene - snazi se vyrobit jaderne zbrane a vse davat do armady, tak na ty nejniz postavene se proste nedostava a ti se snazi utikat nebo proste jen maji reci - jsou chytani, zavirani do taboru s rodinami a je to cim dal tim horsi..., korupce kvete na vsech urovnich, protoze bez korupce jde casto o zivot a bez penez taky, drogova zavislost jako produkt vseobecneho nestesti je jen na snade... ale to vsechno jsou dusledky..

ANDY_WARHOL: to je tezke. imho jestli ma kim a skupina vysoce postavenych lidi kolem nej strach z koholiv, tak to urcite neni proto, ze by se obycejnym lidem mohlo stat neco skaredeho, protoze na ty sere pes i za stavajiciho stavu, ale ze by oni sami prisli o svoje benefity. navic muze byt, ze uz nekdy pred mnoha lety si dotycni uvedomili, ze jim stavajici stav vlastne vyhovuje (jsou jako bohove, kteri si na svem pisecku mohou dovolit skoro cokoliv) a ta Amerika, stejne jako kdokoliv jiny "nebezpecny" jsou jen uzitecny nastroj, aby bylo na co se vymlouvat - proste Orwell v praxi - valky se vedou jen kvuli tomu, aby bylo cim legitimizovat system.

KYTT: nikdo nerika, ze situace v nk lagrech neni hruzostrasna...
ale o to tu ted nejde. to je stav, kam se ta zeme dostala za x let neustaleho tlaku z venku
kdyby ten tlak nebyl, mohlo by to tam byt dnes klidne jako v cine... kde se taky dejou svinarny, ale v porovnani s nk je to raj na zemi...
tohle je treba proste taky brat na zretel a nezavirat pred tim oci a ne jen alibisticky tvrdit, jaci jsou to hajzlove.
hajzlove to jsou, ale politika usa a neustaleho tlaku, vygradovala ty hruzy co se tam deji do techto rozmeru...
proto sem psal, ze to je akcelerovane z venci...

jeste jednou upozornuji, ze velmi podobny nazor ma i byvaly australsky velvyslanec v nk, tedy clovek, ktery zna zdejsi realitu mnohem lepe a nikdo jej nemuze podezrivat z toho ze by mel rad komunisty... dalo by se rict, ze je v tomto velmi objektivni, protoze nestoji ani na strane bloku usa/jizni korea ani na strane nk....

LOPIK: Neznám výstavu, na kterou poukazuješ, nicméně četl jsem celkem dost knih o lágrech v KLDR a tak by mě zajímalo jak to tam podle tebe vypadá? Plus samozřejmě zdroje, ze kterých čerpáš, rád si přečtu i jiný pohled.

Velvyslanec KLDR zavítal do Ústí, vítal ho komunistický hejtman - iDNES.cz
http://usti.idnes.cz/...ijal-velvyslance-kldr-fpt-/usti-zpravy.aspx?c=A130904_194446_usti-zpravy_cen

LOPIK: "Ale děti tam dozorci v lágrech určitě nejí." Tohle slysim prvne.

LOPIK: ja cetl ze je ji rodice hlady :)))))))))

ANDY_WARHOL: Tak samozřejmě že to tam stojí za hovno. Ale děti tam dozorci v lágrech určitě nejí.

LOPIK: nicmene to ze to tam je nahovno, to pravda je. ale jinak souhlas

ALDARION: no prave, ja mam tolik prace a misto toho tady zevluju, musim jit pryc

ANDY_WARHOL: OK, tak to pak jo...
ANDY_WARHOL: Nakouknu, pohledám... DObré prokrastinační téma. ;)

ALDARION: ja bych jen rekl, ze tu nejde o to, ze bych si snad myslel, ze to je v poradku.
ale cetl jsem uz tolikrat prezentovani takovych informaci jako dukaz zhrouceni toho statu a vyvracel jsem pouze toto klise... nesnazil sem se tu tragedii nijak relativizovat...

ALDARION: ano jiste by to bylo na delsi analyzu a na to bohuzel nemam cas...uz sem to tu kdysi psal, da se filtrovat, i tak je to spis na tlustou knihu..
nicmene ten muj zakladni postoj je temer schodny s tim, co tvrdil byvaly australsky velvysnaec - viz ten film, co sem postoval, je to tam nekde na konci
a troufam si tvrdit, ze ten clovek, co tam par let zil, ma lepsi informace nez nejaka idecka z nyxu..

DIVER: to ty placas, evidentne neznas ani trochu z historie jak to tam probihalo, demokracie je v jizni korei az cca od 80 let.... neznase vubec mistni mentalitu. ches diskutovat a mas v ruce prd
a navic se ani nesnazis cist co pisu, to me irituje, takze nema opravdu s tebou cenu diskutovat...

ANDY_WARHOL: Ale do téhle myšlenky by - aby byla celistvá - bylo nutné zakomponovat i druhou stranu mince, tedy severokorejské silácké postoje a hrození Jihu, které můžou být (jednou z) motivací pro tlak USA...
(A následně nějakou lepší analýzu toho, že se Severní Korea chová tak, jak chová, hlavně kvůli strachu z útoku USA a že bez něj by svých zdrojů užívala racionálněji - což zní uvěřitelně, ale bez nějakých těch dat za sebou bych se to říct neodvážil.)

Pak bych si ještě dovolil kosmetickou poznámku: Pakliže v Severní Koreji zemře 10% populace, může být chybou prezentovat to jako tragédii, pokud ve své práci popisuješ dopady takové události na stát, jeho politické špičky či vojenskou sílu. Ale pakliže se o tom prostě píše v evropském plátku, může to tragédií být - pro evropany. Ať o tom juche říká co chce, (a přestože je kulturní relativismus nutný postoj pro vědecké zkoumání jiné kultury - vědecké zkoumání, nikoli osobní filosofování o světě!) někteří (a doufám, že jich není málo) lidé tady v Evropě si prostě budou myslet že pár set tisíc až milionů mrtvých je smutná událost a že pokud ti lidé nemuseli zemřít, je to tragédie...

ANDY_WARHOL: "mohli by tam ti co jsou na tom dnes nejhur, zit o poznani lepe"

nejhur se v KLDR maji politicti vezni. a klic od jejich mrizi nelezi vne hranic KLDR, ale uvnitr.


___________

svata prostoto. tohle napise clen naroda, ktery si neco podobnyho odzil jeste nedavno. nekdy bych za tyhle nazory sbiral obcanky a volebni pravo.