BANSHEE: oni to v te povidce snedli takze to asi bylo chutove snesitelny ale pak se poblili ;)

OTAVA: Hm, to by byla otázka chuti výsledného produktu. Ty máš spíš a priori problém s kuchařem;)

OTAVA: Nic nemuze projit, pokud to neodkyvou narodni staty a EP. Pokud se domnivas, ze EP a narodni staty nejsou dost aktivni, pak to neni chyba (struktury) EU, ale narodnich statu a EP. Pravomoci maji. Ze je neuzivaji (jako neaktivni ceska vlada) je - nezlob se na me - jejich problem. Ne problem EU.

BTW proc ma EU prosazovat politickou korektnost kdyz je to hlavni tema v USA ?
Kolik volicu si to preje ?

Taky chteli udelat ten nejlepsi dort a dali tam ty nelepsi veci a kupodivu se ten dost pak ndal jist.

BANSHEE: Pejsek, kocicka - dort ;)

OTAVA: Věř či nevěř, politika současného Západu... Politická korektnost a genderové záležitosti - první mi naskočí USA. Zelená problematika? Pro mne hlavně Německo, Nizozemí a Skandinávie. Zákaz plastových sáčků? Hele, Irsko a skoro Británie.

OTAVA: Evropska kultura, samozrejme! Ty v tom nepoznavas nas, evropany? NAS! My vsichni, jako kultura, jsme presne to, co EU reprezentuje. MY jsme ti "tak priserne politicky korektni, genderove vyrovnana a zamerena na levicove / zelenou problematiku". MY :)) My jako celek. EU nemuze nic jineho nez reprezentovat. EU totiz nema vlastni mozek, je to - znovu to musim rict - jenom a pouze a nic vic nez diskuzni koutek statu, myslenek, ktere budou existovat s ni i bez ni.

EU, obavam se, neni nicim zvlastni. Ano, je to depresivni, ale jsme to my, my vsichni sami, na ktere se tu nadava.

JACOB: kdyz jsme u primeru, ja nevidim lopatu ale jednu nasadu zaroven s lopatou, hrabema, motykou a rejcem...vypada to na prvni pohled super ale nefunguje to :)

OTAVA: Člověk se vrátí z dovolené a vidí, že se v tvém případě nic nezměnilo:)

JACOB: Dobre a ci kultura diktuje ty zakony a prikazy v cele EU ? Ci kultura je tak priserne politicky korektni, genderove vyrovnana a zamerena na levicove / zelenou problematiku ?

Ja zadnou takovou narodni kulturu neznam - a hle, najednou existuje nejaka EU ktera je toho plna. To mi tedy nejde dohromady.

JACOB: EP, to je ta instituce co nema temer zadnou pravomoc a jedine co dela je odkejvani (temer) kazdeho navrhu a vyzirani poslaneckych nahrad ?

JACOB: ahaaaaa, takze kultura treti rise, nebo sovetskeho svazu byla vlastne taky v poradku.

Tady mas taky jednu kulturu, treba zadny rozdil nevidis, ja jo

North Korea
http://www.sibik.cz/reportaze/North_Korea/index.html

TEn nastroj uz davno zije vlastnim zivotem a ovlada ho mala skupinka lidi kteri nemai k obcanum a realite prilis silny vztah. Proto dochazi k naprostemu vyprazdneni frazi a pocitu odcizeni z EU.

JACOB: Kultura, ti to chlapce, nenarizuje s policejnim aparatem v zadech ;-)

LEXIK: Tvuj prvni odstavec je hodne slozity problem, shodou okolnosti na nej zrovna pisu diplomku. Zakazy, prikazy a narizeni je jine slovo pro kulturu jako takovou. Idea toho, ze bez prikazu existuje neco jako "svoboda" je - z hlediska meho oboru - detinska a absurdni. Kultura ti diktuje vsechno - od osobniho vkusu, pres to co budes jist, s kym muzes spat, zda muzes vlastnit to ci ono. Postavit se nakonec tohodle procesu a rict "zakazy nikam nevedou" je nepochopenim procesu kultury jako takove.

Uvedomuju si, ze se ti nelibi ten konkretni prikaz - a mas na to pravo. A mozna se muzeme - jinde - bavit o tom, zda je "dobry" nebo "spatny". Ale to prece nic nerika o EU jako takove. To jest:

No a k te druhe veci. Nechci to vztahovat ke konkretni osobe, ale o EU se zde velmi casto mluvi, jako kdyby to byla nejaka vlastni entita, ktera vznikla bez vedomi a svoleni evropanu. Ale tak to prece neni. EU je nastroj, jenom nastroj - a nekteri lide tady se neustale snazi tento nastroj posuzovat z hlediska toho, co zrovna udelal. Ale to je prece nesmysl. To je jako posuzovat lopatu z hlediska toho, zda zrovna kope hrob nebo stavi dum. Porad je to jenom lopata! Ta demagogie dosla az tak daleko, ze se vola dokonce po zruseni EU, po zruseni nastroje! Ale o tom to prece vubec neni. Kdo ten nastroj drzi je prece problem Evropy jako takove, ne EU! Polovina lidi se tvari, ze kdyz se zrusi EU, dojde k nejake masove naprave sveta. Ale prece EU jen jen diskuzni koutek lidi, kteri existuji nezavisle na ni. Zrusenim EU se NIC nezmeni.

Cili - o cem se chci bavit. Chci se bavit o tom, jak ten nastroj funguje, jake jsou jeho moznosti, jaka je jeho vnitrni struktura, co smi a co by uz nemel. NE ale ne o tom, k cemu se ten nastroj zrovna pouzil, jestli to odpovida tomu, co zrovna JA povazuju za spravne. Je to jako nesouhlasit s vladou CR a volat po zruseni demokracie jako takove. K tomu, abych vyjadril nazor na environmentalismus, gender, socialismus nebo kapitalismus je tady hromada jinych klubu. EU jako struktura, jako nastroj, za nic z toho nemuze.

Mam pocit, ze - az na vyjimky - maji zdejsi diskutujici dlouhodobe problem oddelit sve vlastni nazory od diskuze o EU jako takove. Tohle neni klub o environmentalismu, pravici, levici, socialismu ani kapitalismu. Na to jsou tady kluby jine. Tohle je klub o EU jako takove, ne nutne jen tom, zda souhlasite nebo nesouhlasite s tim ci onim, co "ta EU" zavedla nebo navrhla.

Me zajima proces, kterym se k tomu doslo. A pokud EK navrhne, ze mam nosit ruzovou kosili, EP to odsouhlasi a nase vlada posveti, tak se mi to sice nebude libit, ale neni to nic, co bych chtel diskutovat tady.