E2E4: Banshee přežitek je, byl bych první, kdo by ti to odsouhlasil:-)

On ten status quo národního státu není z historického pohledu zase bůhvíjak stará záležitost a kdo ví, kam se organizace nějakých kvazistátních celků posune v dalších staletích. Ale jak se říká: "zatím je to to nejlepší, co máme." Na nějaké překotné změny bych to za svého života fakt neviděl...:)

ITCHY: Podle mne ta identifikace s celkem odvisí od úrovně, na níž se s ním máš ztotožnit. Při hovoru s Američanem nebo Indem se snadněji identifikuju jako Evropan (jelikož Čech je jaksi pod jejich rozlišovací úroveň). Při hovoru s Evropanama budu Čech, při hovoru s Čechama budu taky Čech (abych se odlišil od Moraváků:-). I ti Němci to mají podobně - Bavoráci se budou cítit jako něco jiného než Sasové (a budou ochotní se vymezovat i proti Frankům), a to až do doby, než se v jejich dosahu ocitne Rakušák nebo Švýcar.

Osobně si nemyslím, že EU nějak touží zglajchšaltovat národní uvědomění. IMO je to většinou argument podsouvaný tvrdým jádrem euroskeptiků. Ze zkušenosti mohu říct - jak tu nedávno padlo něco o politické korektnosti - že pokud je v rámci EU něco opravdu citlivým tématem, pak je to národnostní cítění. Jakékoli tanečky kolem jazyků, národnostních menšin apod. jsou naprosté tabu...

Jinak narodni stat nevyzyvam - beru ho jako status quo, akorat mne hrozne stve jak eurohujeri razi ideologii, ze to je prezitek.. To ja muzu stejne dobre rict, ze banshee je prezitek. :)

BANSHEE: Jak argument proti narodnimu statu? (narodni stat se dvema narody asi opravdu moc nefunguje - mozna proto, ze to neni narodni stat?)

Vsichni tihle separatisti a nacionalisti chtej narodni stat - svuj - ne napr "vice evropy"..

Svycarsko je konfederace, a neni v EU - mozna proto jim to tam funguje, i kdyz nevim jak hodne migrujou za praci a jak rozdilny jsou ekonomicky (nam nemecky svycari rikali ze Italove umej delat akorat tak diry do ementalu :).

E2E4: Separatismus, sebeurčení, dá se tomu říkat různě:-) Každopádně je to spíš argument proti tomu vzývanému národnímu státu, který prý funguje mnohem lépe než nadnárodní splácanec typu EU. Kupodivu, co jsem tak zahlédl, se většina lídrů těch menších celků toužících po samostatnosti (Skotsko, Vlámsko, Katalánsko) v budoucnu vidí jako nezávislé na svých "mateřských" zemích, ovšem jako plnohodnotní členové EU. Ostatně je na tom založena i jedna teorie o "Evropě regionů"...

A zase, stavět to jenom na jazyku je hloupost. Na jednu stranu máte třeba Švýcarsko se svými čtyřmi oficiálními jazyky, které se na rozpad nechystá, na stranu druhou se třeba ta Belgie, přes veškeré vlámsko-valonské pnutí nehodlá rozdělit a připojit se ke svým sousedům Francii a Nizozemsku, přestože jsou jejich jazyky identické.

ITCHY: A co baskicko nebo katalansko? Skotsko? Narodnostni separatismus je v EU stale zivy..

Ale to jsme odbocili od te migrace za praci.

LUBOB: proc utikat do kanady, staci se podivat na belgii

JACOB: jenze s tou kanadou jsi zrovna strelil hodne vedle. quebec jedina provincie, kde je jedinym oficialnim jazykem francouzstina. o separistickych tendencich mluvit nemusim. & v nich prim hraje -- jazyk.

Nu, pak je otazka, zda jsou evropske narody schopny mit spolecnou menu, ktera ipso facto migraci za praci vyzaduje, zvlast kdyz je vnitrni devalvace politicky nemozna..

Nebo jinak: co je tedy podle vas pricinou nizke migrace za praci v eu ?

Podle mne jazyk, kultura a odpor domaciho obyvatelstva proti imigrantum (asi jsou vic framcouzi nez evropani :).

JACOB: Geograficka blizkost a rozdil zivotni urovne / miry svobody jsou jiste pro migraci za praci taky dulezite.. Ale kultura a jazyk taky a cisla to potvrzuji, ne?

OTAVA: Hm, to mne nenapadlo.. Kazdopadne nevim jestli to je argument pro mne nebo proti mne. :)

E2E4: Stejne jako v ceskem prihranici pracuje obrovske mnozstvi lidi za hranicema. Your point being?

Jedine, co jsem chtel rict uz rekl Banshee zde a zde .. vic asi nic. Diky za pozornost :)

E2E4: Jestlipak vis proc rumuni cestuji za praci do Francie ? Mozna te to prekvapi, ale oni Francouzstine pomerne dobre rozumni ;)

(mam dva kolegy rumuny)

JACOB: Presto se za praci v cechach stehuje mnohem vic, nez mezi zememi eu. Naopak mezi cr a sr nebo mezi irskem a uk se stehuje za praci vic nez mezi ostatnimi zememi eu..
Ty kulturni bariery, ktere ty povazujes za male dokonce umoznuji volny pohyb pracovnich sil mezi rumuskem a francii - aniz by to ohrozilo francouzsky pracovni trh.. coz je btw jeden z nejvetsich vtipu v eu - moznost pracovat za praci ano, ale je mozne ji zakazat pokud by ta nekala konkurence cmoudu z vychodu ohrozila preplacene line francouze..

BANSHEE: No ale porovnej to s migraci vychodnich nemcu na zapad po sjednoceni nebo slovaku do cech.

A mozna to neni dulezite politicky (co je politicky dulezite je ostatne tezko dokazatelne, jiste nabidnes lepsi priciny proc eu nefuguje ani v tomhle ohledu), ale ekonomicky - zvlast za situace, kdy mas fixni smenne kurzy, zglajchsaltovanou monetarni politiku a fiskalni politiku jen na narodni urovni..

E2E4: My (cesi) nejsme schopni cestovat za praci ani do 100km vzdaleneho mesta. Bezne znamy fakt. Je ale mozne, ze cestovat nechceme, protoze v Olomóóóci mluvé jinááč a my narazime na jazykovou barieru :(

Zbytek uz byl recen, jen bych se opakoval.

JACOB: To je typicky humanitni argument. :)

Ty tvrdis ze jazyk neni prekazkou, ja poukazuju na nizke procento migrace za praci narozdil od jinych velkych celku. Co je teda duvodem nizke migrace za praci v ramci eu podle tebe?

Jih Německa je ještě ok, ale zimní Skandinávie musí bejt pro španěly děs.