OTAVA: No, je fakt, že Giscardova touha stát se "otcem evropské ústavy" nadělala dost škody:) Než mu právníci vysvětlili, že to žádná ústava není a být nemůže, už se ta mediální zkraka chytla. Každopádně ani Francouzi ani Nizozemci tu smlouvu neodmítli kvůli tomu, že byla moc dlouhá, že ano...

BANSHEE: ono asi i clovek se selskym rozumem tak nejak pochopil ze kdyuz ma americka ustava par stranek a evropska je slusnej kominek papiru, tak ze to asi neni uplne normalni, ne ?

OTAVA: Předpokládám, že to myslíš ironicky, nicméně je to pravda:-)

JAKUBVLASAK: Verejnost je necte a proto je taky v referendu odmitla :-)

TRAVIX: jj, souhlasim. potrebujeme novy smlouvy a podle poslednich zprav to vypada, ze uz je chce i Nemecko... ale verejnost smlouvy cist nebude, stejne jako necetla Rimske smlouvy a stejne jako necte ustavu...

TRAVIX: je to mlžný kočkopes.

JAKUBVLASAK: No, to je právě ten zásadní problém. Lisabonská smlouva byla/je prezentovaná jako lék na evropský demokratický deficit, jako "euroústava" (ostatně myšlenkově vychází z nepřijaté euroústavy). Ale ve skutečnosti je to právnický text na úrovni novely zákona, navíc přináší spíš technické změny. LS novelizuje už předtím mnohokrát novelizované smlouvy a je z toho taková nesrozumitelná změť všeho možného. To se pak nemůžeme divit, že veřejnost to nepřijímá.

E2E4: římani demokracii v nasem slova smyslu nemeli, za tech 1,5k let sme to pravo a formu vlady hodne vylepsili... myslim si, ze narodni vlady myslej jenom na sebe, takze je potreba nekdo kdo jim zatne tipec. to muze byt jenom supranacionalni organ, kterym je komise. abychom se nepripravili o demokratickou legitimitu, posilime EP a udelame z komise evropskou vladu, jejiz legitimita se bude odvijet od voleb do EP (lisabon to k tomu hodne posunul, je treba jit mnohem dal)... to ze lidi nevli do EP se zlepsi krome informovani o evrope tim, ze se da do centra vice pravomoci... abych tady nebyl za nejakyho superstatnika, myslim si, ze narodni vlady maj neefektivne moc pravomoci a rad bych jim ubral na obe strany, jak nahoru na supranacionalni organ tak dolu na komunalni uroven (vybor regionu, presun vseho co jde dolu na obce a mesta)

E2E4: integrovali se az do limitu technologii a formy vlady... nejde to bez internetu a bez demokracie

JAKUBVLASAK: He? Co rise rimska, cina, rusko..?

E2E4: studuju historii :) a jeden z trendů, který v ní pozoruju, je postupný rozšiřování empatie napříč odlišnostma... před 50k lety dokázali lidi spolupracovat pouze se svým kmenem 150 lidí, pak přišly kmenový svazy, polis, feudální státečky, národní státy... a těma to podle mě zdaleka nekončí a jsme na nich zaseklý už dost dlouho...

JAKUBVLASAK: A kde se v tobě bere ten optimismus? Studuješ nějaké EU studies, budeš se živit jako euroüředník nebo lobbysta? Dyť realtia EU je spíše pesimistická..

JAKUBVLASAK: Vubec jsi nic nepochopil.

Veskere pravo se uplatnuje jenom do te doby nez se stane nepohodlne pro nemecko, pripadne Francii. Tolik k demokraticnosti EU.

a tohle se asi nikdy nezmeni.

E2E4: policii bych do toho nutne zatim netahal, myslim si, ze omezeni zadluzovani pro EU (limit na deficit = fiskalni kompakt) je uzitecna vec, problem spociva v tom, ze se nedodrzuje a obchazi... stacilo by tim padem zavest dostatecne silne ekonomicke sankce, aby se neobchazel... to spojeni s policii tam uplne nevidim.. stejne jako si zadna zeme v EU nemuze sama nastavit celni sazby na ven, tak si zadna zeme nebude moct delat horentni deficity... nevidim tam zadny problem

JAKUBVLASAK: Jiste, ale to znǎmena nadrazenost evropskeho prava nad narodnim, vcetne vynucovani - policie, apod. Proste kdyz nekdo znovupovoli zarovky tak ho zavrou. Jenze to nak lidi ze zemi v evrope nechtej..

Nekdo tu vcelku konstruktivne rikal, ze by se eu mela vzdat sdilenych kompetenci, a mit jen oblasti kde je pravo eu nadrazeno a oblasti do kterych nekeca.