• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    Sledujete také spřízněné kluby Domácí zprávy a komentáře, Zahraničněpolitické události? a Ruská Federace - události a vývoj dnes a zítra...?
    ---
    Debaty k news
    ---
    Novinky z EU:
    Integrace.cz
    EUObserver.com


    Interaktivní mapa EU se základními informacemi o EU a jednotlivých členských státech


    ANKETA


    Aktuální téma Lisabonská smlouva
    rozbalit záhlaví
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    E2E4: Si asi nerozumíme v tom, v čem ta "chyba" brexitu spočívá... Cameron udělal v první řadě chybu, že se do toho podniku s referendem gamblersky pustil, aniž by o tom byl vůbec přesvědčen. Hrubě podcenil britský bulvár, schopnost stávající labour party se k něčemu kloudně postavit a zejména nový typ politického entertainmentu bez odpovědnosti (Johnson & spol, Farage). Hm, stálo ho to kariéru a celý politický odkaz. Británie teď přemýšlí, jak to udělat, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Nechápu, za co přesně by měl přijímat odpovědnost někdo v Bruselu? Británie měla v rámci EU vždycky zvláštní postavení s tunou výjimek. Další jí přislíbili před referendem (což nyní padlo). Tvým slovníkem: co je na Británii tak úžasného, že by jí EU musela chlácholit dalšími a dalšími specialitkami?

    Abychom si rozuměli - vůbec mne netěší, co teď bude. Pokud Británie fakt zcela odejde, bude to pro Unii velká ztráta. Navíc hrozí, že Francie zkusí chytit dávno ztracený integrační dech. Pro Británii to bude bolestivé (tím nemyslím, že by se jí měla zhroutit ekonomika - nic tak velkolepého. Ale ukážou se ty tisíce a tisíce drobností, které v EU nějak fungují a na Brity se najednou vztahovat nebudou. Fakt bych nechtěl být v kůži britské státní správy, která to bude muset dávat pomalu do pořádku).

    Anebo Británie vstoupí do EHP a všichni budou spokojení. Nebo spíš nebudou, ale to je jiný příběh...
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    E2E4: Nech je, takhle nadšené svazáky nepřesvědčíš, že žijou v totalitě. Právě z takových vyrosli všichni ti Urválkové, Brožové - Polednové, Biľakové a jim podobní. Nicméně zanedlouho bude dost možná referendum o vystoupení ve Francii (tj. v nejkomunističtější zemi Evropy), protože mi opravdu není jasný, co by se muselo stát, aby tam prezidentské volby nevyhrála Marine Le Pen (obzvlášť dojde-li tam do té doby ještě k dalším atentátům, což je, bohužel, velmi pravděpodobné), a pak už to bude jedno.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: A ze je brexit chyba camerona? Zase jsou v tom urednici v bruselu nevinne (viz ten opilec juncker pred referendem "to co uk dostalo je maximum, jestli chtej vic at tahnou") ?

    Co je na eu tak uzasneho, ze to odmitnou v nejdemokrarictejsi zemi eu? Fakt nikdo v bruselu neudalal chybu, za kterou by prijal odpovenost?
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    SAMOUT: Ještě ti tam chybí pomazánkové máslo a rum a je to, myslím, kompletní ukázka takového toho knedlíkového EU-bashingu. Popravdě, trošku ti závidím to přesvědčení, že kdyby té škodlivé EU nebylo, mohl bys žít v pohádkové zemi, kde by ti nikdo do ničeho nemluvil a svou produkci čehokoli bys prodal na neregulovaném trhu - mezinárodní realitě a 21. století navzdory.

    Nicméně zahřál jsi mé srdce - o Lisabonské smlouvě se tu už dlouho nemluvilo. Sice nemám tušení, co s tím vším má nešťastná dohoda do činění (a ty zjevně už vůbec ne), ale stejně díky!
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: Pokud je to tak, ze narodni staty se nemusi ridit tim co rikaji pravni normy eu (viz ted naposledy nevyzadovani pokuty za deficit - pote co byly podminky dodrzovani maastrichtskych kriterii zprisneny a do ustav zaneseny), jsou pravni normu eu pro kocku.

    Ovsem to je zase chyba clenskych statu, ze takove smlouvy podepsaly.

    proste eu nemuze nikdy udelat chybu. :)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    E2E4: Ta válka, to je dycky taková ta poslední možnost, jak zdůvodnit existenci čehokoli, na jednu pevnou hráz míru pamatuju.
    S tim brexitem nelze zapomenout na onu chvilku, než se Juncker a spol nadechli a oklepali, ve který i Zaorálci zadoufali, že by z toho mohla vzejít nějaká reflexe a pustili si hubu na špacír (stejně by to dopadlo jak perestrojka), a pak urychleně sklapli ve chvíli, kdy se ukázalo, že z toho vzejde prd, maximálně tak silná averze k referendum.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    BANSHEE: To cos napsal, nejde za členskými státy, ale za jedním jediným Německem (hlavně ti uprchlíci). Nad nedodržováním fiskálních kritérií někdo musel přivřít oči. A mít stejnou měnu v Německu a Řecku nebo Portugalsku je prostě blbost a naprostej ekonomickej nesmysl. A čím škodí EU? Nemůžu si koupit žárovku, vysavač a bambilion dalších zregulovaných věcí takový, jaký bych chtěl (mám psa, kterej pouští spoustu chlupů, a toho, čím budu vysávat, až mi odejde můj naprosto skvělej dvouapůlkilowattovej vysavač, se upřímně děsím), do motorů se tu lejou vykácený pralesy místo benzínu (palmový olej), nehledě na to, že ten motor je díky EU downsizovaná poruchová mrdka s turbem místo velkobjemový atmosféry která přežije i atomovej výbuch, máme eurodotace, což je na EU asi nejškodlivější věc, protože se za ně a) stavěj blbosti, b) i u užitečnejch věcí nám eurobyrokrat kafrá do toho jak to má vypadat (a hlavně každá dotace kurví trh), nemůžeme pěstovat / chovat co bysme chtěli kvůli dementním kvótám (byť některé z nich, třeba cukr, nedávno skončily), a HLAVNĚ díky ratifikaci Lisabonské smlouvy o mě rozhoduje ekobolševickej nikým nevolenej ouřada z Brusele, a můj hlas u lokálních voleb na tom vůbec nic nezmění. Každej, kdo pro ní zvedl ruku, by měl bez pardonu viset. Kdyby EU znamenala ničím neregulovanej volnej trh a volný pohyb osob, neřeknu ani popel. Ale takhle ne.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    E2E4: Čí chyba bylo euro? (Pomineme to, že si fakt nemyslím, že euro je "chyba") - akceptování Řecka, nedodržování kritérií - všechno jde za členskými státy.

    Vnější hranice a dublinská úmluva - opět členské státy. (Ovšem zohlednil bych to, že ten loňský příliv uprchlíků je extrémní situace, na kterou se v "běžném provozu" opravdu nepřipravuješ.)

    Čí chyba je brexit? Camerona.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: Nak mi z toho zni ze zaver tedy nemuze byt jiny nez ze "instituce eu" jsou v tom naprosto nevinne a ze za vsechno muzou "zli politici".

    Ci chyba bylo euro? (Zeme ktere tam urcite byt nemely, nedodrzovani maastrichtskych kriterii, zakAz bailoutu a pak bailouty, navic zalozene na nerealistckych predpokladech..)

    Ci chyba je ze nefunguje ochrana vnejsi hranice schengenu a dublinska umluva?

    Pokud politiku, tak v tom pripade nemela vzniknout eu (maastricht, lisabon) s pravidly ve fakt zavaznych oblastech, ktera neni mozne vynucovat.

    Ci chyba je brexit?

    Jenze na tyhle otazky mi neodpovis, protoze eu je zalozena na premise ze evropska integrace je svata a nikdy nemuze udelat chybu, a kdo rika neco jineho chce valku v evrope.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    E2E4: Nojo, to bychom se zase dostali k té nejoblíbenější místní diskuzi "kdo" je v tomhle případě ta EU, "které" kompetence vlastně ne/má a "co" je hlavní překážkou efektivního řešení takhle rozsáhlých problémů. Nicméně pokud mi řekneš, že tě to nemusí zajímat, protože důležitý je výsledek, je to samozřejmě legitimní postoj. Jen bohužel poněkud triviální...

    Mě ale spíš zajímalo, čím ta nešťastná Unie tak škodí nebohému ERGOSUMovi. Protože to vypadá, že na to má nějaký přesnější názor...
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BANSHEE: No co udelala - vzala na sebe moc kompetenci a pak zjistila ze ty problemy co se dostaly do jeji pravomoci nedokaze resit (euro, schengen/uprchlici).
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    ERGOSUM: Škodí? Ale božínku, co ti ta zlá EU udělala? Povídej, přeháněj, třeba ti tu bolístku pofoukáme...
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    TELLEMAHOOKA: Ten argument, že EU dělá jen co může má zásadní chybu. Totiž tu že škodí.
    Pokud někdo nedokáže dělat nic jiného, než vypichovat malým dětem oči, není to důvod proč mu to dovolit, nebo ho v tom dokonce podporovat. Vyšinutého jedince pošleš do ústavu. No a vyšinutou instituci...
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ERGOSUM: Ty na seznamu, stejně jako bolševník velkolepý, křídlatky a další nejsou. Budou se tvořit národní seznamy, třeba v čechách je na paškálu mimo jiný javor. :-)
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    Hmm. Konec brambor a kukuřice.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    E2E4:
    + zdevastovanou zemědělskou půdu (navíc se sníženou retenční schopností)
    +vysoké užívání hnojiv a postřiků (ta mrcha má násobně vyšší nároky na živiny než obilí)
    +pobitý včely (nějak jim ty sajrajty kterejma to stříkaj nedělaj dobře)
    No a nějaký ty vystěhovaný případně mrtvý opice atd. v zemích, kde pro biopaliva mýtí pralesy na palmu olejnou plus podobný prkotiny.
    Dobrý bylo, když někdo nedávno poslouchal relaci o mýcení pralesů na palmu olejnou, tak tam obviňoval jakýsi zachraňbrouk automobilisty, jak každým natankováním ničí přírodu a pralesy a pozapomněl přitom decentně na bandu idiotů, která prosadila jejich používání, dotování a rozvoj :-)

    Ale zas to ukázalo, že přes nějaký ty poplašný zprávy, jak je lidstvo ohrožený hladem a umře vzápětí, je opak pravdou, když místo jídla pro lidi mužem draze pěstovat žrádlo pro motory.
    Což všechno, včetně toho, že dneska už i zelený dali brzdu a upjali se na řešení jinejch problémů lidstva plus začínají s tím, jak objevili kterak biopaliva 1 generace nejsou košer, neznamená, že jejich podpora jen tak skončí.

    P.S. Viděl jsem někde článek, před časem, jak chlapa zabil nepůvodní druh, jel na motorovym člunu po americký řece pný zavlečenejch asijskéjch stříbrnejch kaprů který vyskakujou kolem člunů z vody, dostal kaprem do hlavy a bylo hotovo. Dost lidí už u nich taky odneslo ten experiment Kerra s včelama.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    TELLEMAHOOKA:

    Hm, vím o jedné konkrétní ekologické katastrofě, se stovkami mrtvých ročně, způsobené zavedením nepůvodních agresivních druhů. Jmenuje se to biopaliva první generace a zavedla to EU. Jedná se o mrtvé srny a řepku.

    Řepka zabiják je v zimě pro srny jedinou zelení, kterou mohou spásat - iDNES.cz
    http://hobby.idnes.cz/...y-otrava-repkou-0od-/hobby-zahrada.aspx?c=A130404_125922_hobby-mazlicci_mce
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TELLEMAHOOKA: Každá kravina muže stát miliardy eur, pokud je někdo tak blbej, že je do ní vrazí (tedy spíše tak chytrej, že se z nich řádně nažere, případně je vhodně přemístí, povětšinou ze společného, k sobě nebo svým kamarádům či souvěrcům), vem si kolik jsme vrazili a vrážíme do ekopaliv první generace, který se postupně ukazujou jako blbost.
    Zatim nevim, že by někomu bolševník podřízl krk, mýval přejel lidi autem a podobně, tudíž mi momentální ztráty na životech přijdou jako podstatnější, než teoretické hrozby v budoucnu, který jsou navíc sporný (je to na úrovni jako celej muj život do deseti let dojde nafta, tu zmrznem, ondy se upečem, tu dozajista zadusíme a podobně, ale chápu to, každej se nějak živíme).
    Že unie nedokáže bojovat proti terorismu, na tom se shodnem, i když o tom jak bojuje vydává hromady materiálů, chce zakládat vlastní armádu a podobně, je to jen iluze.
    S alkoholem a nikotinem nelze srovnávat, alkohol lidi pijou dobrovolně, stejně jako dobrovolně kouřej (i nekuřáci lezoucí do kuřácký hospody).
    Když to sečteš, ono se nejedná o"pár" lidí (taky hezký, "pár lidí", pán bude patrně levičák) a život ve strachu mi moc svobodnej nepřijde. Chápu ale, že leckoho to, že se tomu věnuje irituje. Ono lidi, který se bojej, už jde těžko vystrašit nějakou oteplovací či jinou hrozbou.


    TELLEMAHOOKA
    TELLEMAHOOKA --- ---
    E2E4: http://zpravy.aktualne.cz/...ha-invaze-do-evropy-pronikaji-cizi-biologicke-druhy/r~i:article:633733/
    Komentovat to nebudu, nejsem odborník, každý si snad umí dohledat informace sám.
    A co se týče srovnávání těch tragický úmrtí několika lidí, opravdu si myslím, že je to nic ve srovnání s ekologickou katastrofou. Ale to někdo, kdo se nechává strhnout manipulativníma kecama o obraně národa a podobně, asi netrkne.
    Opravdu je potřeba si uvědomit, že teroristickým útokům nejde úplně zabránit, leda bysme se vzdali svobody a většiny našich hodnot. Je to prostě negativní jev, který je však naprosto zanedbatelný svým rozsahem. Nikdo tu tolik nevyšiluje kvůli nikotinu a alkoholu, který ve svém důsledku způsobí mnohem větší škody, než teroristé. Ale jakmile jeden magor zabije pár lidí, je z toho hlavní politické téma.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    TELLEMAHOOKA: A kolik je teda obeti zavlekani nepuvodnich druhu?

    A jinak "problem je politicky" je lacina vymluva - proc nefunguje ochrana vnejsi hranice eu a dublinska dohoda? Proc nefunguji pokuty za nadmerne schodky? Proc nefunguje zakaz zarovek?
    TELLEMAHOOKA
    TELLEMAHOOKA --- ---
    Asi jsi to (jak překvapivě) nepochopil. Za prvé tvrdím, že se nejedná a ani nemůže jednat o odvádění pozornosti od podstatnějších problémů, protože EU prostě dělá to, co je v její kompetenci. Pořád si pleteš, co jsou pravomoci EU jako instituce a co může EU dělat jako politické uskupení.
    Za druhé tvrdím, že šíření nepůvodních druhů není žádná nepodstatná píčovina, naopak je to obrovský problém, který stojí miliardy eur a který by mimo jiné mohl ohrozit zdraví a životy mnohem víc lidí, než pár pošahaných teroristů, protože může ohrozit celý ekosystém.
    Asi je taky potřeba si uvědomit, že obětí terorismu v EU jsou desítky až stovky. Myslím, že kolem sebe najdeš nespočet problemů, které mají na svědomí obětí tisíce i desetitisíce. A když se pak tyhle problémy někdo snaží řešit, tak ho zmanipulovaní primitivové jako ty nařknou z toho, že jen "odvádí pozornost" od opravdových problémů. To je to co je k pláči.
    Ty jsi z toho bohužel vyvodil, že tvrdím, že lidský život je míň důležitý než peníze, což je úvaha tak špatná, že ji snad ani nebudu komentovat. Nicméně do tohodle auditka zapa dne nepochybně skvěle. Nechápu, že jsem zase ztratil několik minuta diskutováním s tímhle odpadem.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam