• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    FLUO: Spočítej si kombinace států, které mohou něco zablokovat. Pak ti zbudou země, se kterými není třeba jednat a lze s nimi beztrestně zamést.
    LEXIK
    LEXIK --- ---
    pam pa dam ... a jedeeeeeem !

    např. http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-3406_cs.htm
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    FLUO: EU bez UK 444 mil. Francie 65 mil. Německo 82 mil. Takže máš pravdu. Skutečně je teoreticky možné prosadit něco přes odpor Německa a Francie. Přes odpor Německa Francie a Itálie (60 mil.) už ne. Tady se jedná o tom, koho ještě a v čem ještě bude možné přehlasovat. Mnoho věcí přes Radu vůbec nejde. Ve světle toho co se chystá se Mnichovský diktát jeví jako bezvýznamný.
    FLUO
    FLUO --- ---
    ERGOSUM: To mluvis o hlasovani v Rade? Tam je potreba souhlas 55% clenu reprezentujicich staty s 65% populace a blokacni mensina vyzaduje 4 staty s 35% populace, takze lze prosadit navrhy i bez souhlasu Nemecka a Francie. Ve zvlastnich pripadech, kdy nejde o navrh Komise nebo vysokeho predstavitele Unie pro zahranicni veci a bezpecnostni politiku, je potreba souhlas 72% statu reprezentujicich 65% populace (tzv. superkvalifikovana vetsina), ale stale plati vyse zminene. Podle predchozich hlasovacich pravidel, kdy byly jednotlivym statum pridelene vahy, bylo pro kvalifikovanou vetsinu potreba 260 hlasu z 352 a musela souhlasit vetsina clenskych statu. Vzhledem k tomu, ze soucet vah Nemecka a Francie byl 58, tak tam platilo to same. Takze by me zajimalo, jak jsi k tem svym tvrzenim dosel?
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    SAMOUT: On by mluvil úplně opačně, kdyby bylo hlasování v EU nastaveno v neprospěch velkých států.
    Například že je třeba souhlas 3/4 států a zároveň nadpoloviční většina z každé země. Takhle mají jistotu, že zbytek Evropy neprosadí nic proti vůli Francie, nebo Německa a jde jen o to, co může Francie prosadit proti vůli zbytku Evropy. No a tam směřují ty návrhy.
    Kdybych chtěl hrát ďáblova advokáta, tak navrhnu jako kompenzaci ekonomického a dalších vlivů jednotlivých států nepřímou úměru v zastoupení. (Například Slovensko by mělo víc hlasů a větší zastoupení v orgánech než Francie a Německo dohromady.) To by byl Franxit.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    XCHAOS: Doma mu trosku tece do bot, tak holt potrebuje odvest pozornost jinam, no, klasicke vrteni psem. Nicmene pochybuju, ze tohle je vec, ktera odvede pozornost francouzskych odboraru. Ono kdyby to nebylo takove prounijne buzeracni cune, tak bych mu fandil, reformy, ktere chce prosadit ve Francii, celkem odpovidaji memu svetonazoru. Nicmene nebude mit snadnej zivot mladenec, mel by se vysrat na kafrani do zivota druhejm, a mit koule udelat to, co pred obema volbama slibil. Nicmene on ty koule zatim nema (dalnice ve Francii jsou normalne prujezdne), a odvadi pozornost kecama na evropske urovni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    možná nás vyhoděj...
    Pomalí nemají zdržovat rychlejší. Macron volá po dvourychlostní EU  – Novinky.cz
    https://m.novinky.cz/articleDetails?aId=450270&sznu=LudqmxiomVXsX8mv
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: Stalin nakoupil docela hodně polností, na Jaltě. Platil krví...
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Riiight. A nejaky priklad? Voni jako Hitler a Stalin chteli skupovat nemovitosti, proto to vymysleli. Ze ja hloupy jsem je neprokoukl.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: no... válka má tendenci snižovat ceny nemovitostí... (takže na ní může mít zájem ten, kdo je chce skupovat...)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Doufejme. Nesmime zapominat, ze v nasem regionu diky nacionalismu vypukly uz dve svetove valky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Západní kapitál kolonizoval východní Evropu. Na populistický nacionalismus je pozdě, míní Bloomberg | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/...lonizoval-vychodni-evropu-na-populisticky-nacionalismus-je_1709231408_mls
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    GREATDRAKE: Hmm. Jeden zemědělec, rolník, druhej zemědělec. A hospodskej, kterej má jen velkou zahradu se skleníkem to sám neodhlasuje. Jde se domů. Obec bez dotací. :-D
    Takže buď bude obec bez představenstva, nebo představenstvo bez dotací.

    Obávám se, že zvítězí úřední šiml nad rozumem. Ostatně teď bylo dohadování ohledně údržby silnic, jestli obcí vlastněný podnik může něco dostat. Ale třeba zvítězí nějaký rozumný výklad. Jenže než bude právně závazný výklad... Vážně nevím.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ERGOSUM: Proč by nedali dohromady zastupitelstvo? Možnost (a irc povinost) oznámit případný konflikt zájmů a vyloučit sám sebe z projednávání konkrétní věci, v tomto případě dotací, snad existuje ne?
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    GREATDRAKE: No to už je lepší, ale stejně přibude obcí, kde nedají dohromady zastupitelstvo. :-)
    Na druhou stranu ta citace bodu 44 (díky za navedení) tam v české oficiální verzi je. Takhle celé to dává smysl.

    "Střety zájmů ve sdíleném řízení a ve třetích zemích v souvislosti se správou finančních prostředků EU

    43. domnívá se, že mají-li podniky, které vlastní úřední osoby EU, možnost požádat o finanční prostředky EU či obdržet tyto prostředky jako subdodavatelé, přičemž za řádné využívání těchto prostředků a za kontrolu jejich využívání nesou odpovědnost samotní vlastníci a úřední osoby, vzniká závažný střet zájmů;

    44. žádá Komisi, aby do veškerých budoucích zákonů EU týkajících se plateb začlenila ustanovení o tom, že podniky, jejichž majitelem je úřední osoba v členském státě EU a ve třetích zemích, nemohou požádat o finanční prostředky EU ani takové prostředky obdržet;"

    Ačkoliv ta "úřední osoba" není zrovna nejšťastnější.
    Nedělám si iluze, že to bude mít podstatný vliv na Babišovo řádění. Navíc ty body tam nejsou jen kvůli němu.

    Kdo chce celou zprávu v češtině
    ZPRÁVA o odpovědnosti, transparentnosti a integritě v orgánech EU - A8-0133/2017
    http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=REPORT&reference=A8-2017-0133&language=CS
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ERGOSUM: Tak tam bude, v rámci článku, zcela jistě pár věcí ztraceno v překladu.

    třeba - že podniky, jejichž majitelem je úřední osoba, mám silné pochybnosti, že je míněna úřední osoba z hlediska českého Trestního zákoníku (což to by fakt nebylo nic společného s pošťačkama).

    takže když se jeden podívá ke zdroji
    Agenda - Thursday, 14 September 2017
    http://www.europarl.europa.eu/.../getDoc.do?type=AGENDA&reference=20170914&secondRef=SIT&language=EN

    Calls on the Commission to incorporate a clause in all future EU laws on payments to the effect that businesses owned by office-holders in the EU Member States and in third countries may not apply for or receive any EU funding;

    office-holder je v tomto kontextu ten, kdo má politický úřad ( viz Incumbent ). nikoli pošťák.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    GREATDRAKE: Potom to je špatně napsané.
    “Žádáme Komisi, aby do veškerých budoucích zákonů EU týkajících se plateb začlenila ustanovení o tom, že podniky, jejichž majitelem je úřední osoba v členském státě EU a ve třetích zemích, nemohou požádat o finanční prostředky EU ani takové prostředky obdržet.”
    Už pokud je manželka třeba pošťačka, nemohu žádat o peníze z EU.

    Ostatně i zdůvodnění je formulováno mimořádně blbě.
    “Je nepřípustné, aby členové vlády, kteří jsou z hlediska své funkce garanty řádného využívání evropských fondů, měli z těchto fondů prospěch a navíc mohli ovlivnit způsob jejich přidělování a využívání”.
    Z řádného využívání evropských fondů by měli mít prospěch všichni, tedy i všichni členové vlády. Mají-li něco garantovat, musí mít možnost to ovlivňovat. Podle tohoto zdůvodnění by tedy neměl nikdo nic garantovat a členové vlády by měli dostávat zvláštní prémie za jejich promrhání.

    Jsem pro aby bylo zlodějům zabráněno krást a především velkým zlodějům krást ve velkém. Nejsem právník ani politik abych navrhl lepší formulaci, ale tato je bruselsky škodlivá a nefunkční.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SAMOUT: a není to spíš tak, že většina těch, kdo chtějí prchat z EU, by ty dotace samozřejmě zachovala - ale na národní úrovni?

    viz Babiš: řepku nám nadále nediktuje zlá EU, ale přímo on.

    Řekl bych, že u některých věcí by to chtělo si zjistit, za co opravdu EU a může a z čeho jí jen obviňují ti, kterým se to hodí do krámu. Protože řadu těch regulací jsme přijali spíše na horní hranici toho, co bylo nutné a jiné země v tom mají neskutečný hokej (a proč? možná proto, abychom v průměrném hodnocení toho, co splňujeme, dopadli průměrně - protože někomu se hodí jiné požadavky naopak naprosto ignorovat)

    neříkám, že systém není lehce dementní, ale trh je sám o sobě regulací lidského života taky (předpokládá spoustu dohod a konsensů, má-li být skutečně volný, že ano...). prostě jednání jako jednání... jednou obchodní, podruhé politické.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ERGOSUM: Ne, není to stejné projev vs důchod. Měříme dopadem. Ty samé věci prováděné ve velkém měřítku mají jiné regule nežli v malém. Bylo by velmi hloupé dělat to jinak.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: Ne že bych to Babišovi nepřál, ale tohle je ze strany EU stejné zlo. Je to stejné jako přijmout zákon, že kdo se veřejně projevuje(třeba v internetové diskusi) nedostane důchod, protože Babiš má vliv na média a nahrabal si.
    Navíc to ničemu nepomůže a tu funkci může zastávat poskok z Anofertu. Stejně jako v případě jeho zahraničních klonů. Prostě když lump potká lumpa vznikne lumpárna.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam