• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    ADAMIRA: obhajuješ systém,který l z lidí dělá primitivní debily,ale je mi to šumák,pokud si myslíš že to co tu dnes máme má něco společného s demokracií a svobodou tvoje věc,jediné co jsem chtěl říct je to že i když se někdo chce mít lépe materiálně , přesto nemusí chtít uznávat pouze tupé konzumní sračky a může uznávat hodnoty jeho kuklturního okruhu,to totiž není v rozporu.Dál to tu nemá cenu řešit..
    Pokud si myslíž že rodina patří do středověku, je mi tě neskutečně líto,nechápeš vůbec co je v životě důležité,ne skutečně to není iphone a lungo v nejlepší kavárně v práglu,to jsou hodnoty maximálně pro idiota...
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    BTW nakakání si do pusinky level 99 - nejdřív si postěžovat na to že tu prý nemáme rádi gaye a pak se tu rozplývat nad "tradiční rodinou" v tomhle kontextu...
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    Nikdo nikoho nenutí v tý dekadentní a primitivní společnosti kde se nevyměnujou dcery za laptop aby se z nich následně stali inkubátory žít.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    ITCHY: Promin ale meleš hrozný blbosti.
    1) konzum a všechny ty ošklivý věci co tady popisuješ jsou produktem PRÁVĚ tý svobody ( tý dekadentní a primitivní společnost ), zníš sice hezky rebelsky ale je to hrozná blbost
    2) dost často země ze kterých utíkaj (např. Sýrie) jsou (byli před válkou) už konzumem sežraný.
    3) "tradiční hodnoty" jsou naprosto neuchopitelnej termín - může to být způsob pečení chleba a může to být ženská obřízka
    4) cokoliv tradičního rodinýho patříé někam do středověku a mělo by to tam zůstat

    Pokud chceš utíkat do evropy musíš se sw tím smířit, jinak to nejde.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    ADAMIRA: to si vykládáš mylně,chtějí žít lépe to zcela jistě ale zároveň si podržet své tradiční hodnoty ,nezaměňovat demokracii a svobodu za svobodu konzumu,současná dekadetní,primitivní,konzumem posedlá společnost,kde jsou odsouvány tradiční rodinné vazby,kde se cíleně pěstuje kult mládí a krásy,sobeckosti a hlouposti,kde memnto mori ztratilo význam zcela jistě není udržitelná a rozhodně si nemyslím že to je něco co stojí za to bránit=ale to už jsme jinde..
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    JONAS3: Ten začátek je u tebe asi ten hlavní problém ;)

    Utíkají aby si zachránili život a za lepším životem.

    Ale chápu, je to těžký mentální cvičení.

    Opravdu bych si někdy přál vidět rozhovor mezi českým "nikdyžádnýuprchlíci" a italskym.
    JONAS3
    JONAS3 --- ---
    A já si myslel, že uprchlíci utíkají před válkou a jiným ohrožením a zachraňují si holý život!
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    ITCHY: No to jsi napsal krásnej text, ale ty uprchlíci chtěj pryč z rumunska dál PRÁVĚ kvůli tý konzumní společnosti ve který chtěj žít.

    To jak jsi do toho absolutně nesmyslně zamotal blbosti okolo romů a homosexuálů necháme raději ležet.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    ERGOSUM: ale hlavní námitka proti migraci není o dodržování zákonů,ale o odlišnosti kultury a jiném vnímání hodnotového žebříčku.který mimo jíné ani mnozí evropané nevnímají stejně.Zrovna v čechách dokáže boj za práva gayů a leseb třeba adoptovat děti rozvášnit vášně plebsu a nesnášenlivost vůči romům je v čr signifikantní,Jak pak chcete aby tyto opravdu nikoliv tradiční ale novodobé hodnoty vnímali lidé z jinéjho kulturního okruhu??Stejně tak připadá zavrženihodná součaná konzumní společnost ,kde je spravedlnost a čest nahrazena penězi ortodoxnímu křesťanu jako praktikujícímu muslimovi.To že semu to ale nelíbí,vyznává jiné hodnoty, ještě přeci neznamená že nemůže sdílet společný životní prostor.Pokud nepáchá trestný čin je jeho hodnotový žebříček a jeho kultura věcí čistě osobní preference.
    Opakuji drtivá většina chce žít pouze v míru a lépe mezi svými,ostatně proto asi nechtějí zůstat třeba v rumunsku a ani náš potenciální závazek přijmout x tisíc uprchlíků,jehož iracionální odmítání spolu s euroskeptickým postojem a idiotskýmy výblitky o czechxitu protože kvoty z nás dělá typické obtížné kverulanty a zemi třetí kategorie,která DO EU WHILE EU GIVE MONEY, neznamená že tu zůstanou...
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    GREATDRAKE: asi mas recht
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    Na podobné debaty je možná tento klub lepší
    [ Pluralismus, Multikulturalismus a přistěhovalci ]
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    DJFRACTAL: roztrhle se s tím pytel teď nedávno, když se objevila ta zpráva, že Finsko má nejšťastnější obyvatele
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    Jsem na fb členem několika skupin pro immigranty ve Finsku, jazyky, hledani prace, expat networking apod. Posledni dobou se tam objevuje stale vice proseb a nalehani z Maroka, Jizni Afriky, Bangladese ze jako: ja jsem ten a ten, bydlim tady a tady, situace zde je neutesena, budoucnost neruzova, pomozte mi dostat se do Finska, najit bydleni, praci, mit se lepe, budu navzdy vasim dluznikem...
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    ITCHY: Seš roztomilej :*

    Až za to někdo bude stát tak rozhodně, nemám důvod argumentovat někomu kdo vede jihad za placatou zemi a masu uprchlíků má za dětskej tábor ;)

    Určitě se najde někdo kdo za to stojí :)
    JARMIK
    JARMIK --- ---
    ITCHY: Asi už jsme off topic, ale i tak.

    Jestli moderní stát hodně přerozděluje, tak potřebuje vysokou míru spolupráce a důvěry obyvatel, aby snášeli to přerozdělování.

    Když si vezmeme, jak mrňavý je rozpočet EU proti národním rozpočtům, tak je pozoruhodné, jak alergická je na evropské transfery veřejnost v západních zemích, které EU financují, přitom národní transfery jsou snášeny neporovnatelně lépe. Proč?

    To už psal Arnošt Gellner, že silná vnějšková odlišnost je problematická pro začlenění skupiy do národa.

    Bude zajímavé pozorovat, jestli západní Evropa udrží současnou vysokou míru veřejných služeb i v situaci, kdy tam budou velké a rychle rostoucí cizorodé menšiny.

    Já bych tipoval, že nadnárodní společnost se proti národní změní a ponechá občany víc samy sobě: chceš dát prvňáka do školy zadarmo? OK, ale půlka spolužáků ve třídě nebude mluvit vyučovacím jazykem. Chceš něco lepšího? Tady privátní škola (viz třeba trend v Německu).

    Ač USA neznám, tak právě nehomogenitou si vysvětluju, proč tam je principielní odpor k sociálním transferům evropského typu: bílý volič není ochoten financovat státní zdravotnictví nebo vyšší vzdělání pro všechny obyvatele atd.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    ITCHY: "co je sakra nepochopitelného na tom ,že člověk který utratil všechny peníze za cestu za lepším nechce skončit v italském sběrném táboře."
    Právě tihle "cestovatelé za lepším" to komplikují skutečným uprchlíkům před válkou, kteří tu hledají záchranu. Šmejda který zneužívá utrpení druhých aby se dostal za lepším se zastávat nebudu. A je mi fuk kolik komu zaplatil.

    ITCHY: Když už připomínáš migrační vlny minulosti, nezapomeň zmínit jak byli "migranti" přijímáni. Šíp do krku, vidle nebo oštěp do břicha, sekera do hlavy. A pokud se již nějací usadí jsou tu pogromy. Pokud chceš tedy časový úsek rozšířit, navrhuješ vlastně topit je už na moři a ty který projdou střílet kulometem nebo brokovnicí. Stěhování národů vyřešeno.
    Jak jsme oproti tomu krutí, když vyžadujeme dodržování stejných zákonů, které platí pro nás.

    "Mimochodem z tohoto pohledu byl naproto otevřený a kosmopolitní starověký řím.."
    Který nesmlouvavě vyžadoval dodržování římských zákonů.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    SAMOUT: A dodatkem,drtivá většina jsem jde za lepším životem o nic jiného jim nejde,optika nazírání na každého araba co svatého bojovníka a mučedníka je idiocie největšího kalibru.
    Navíc drtivou většinu atentátů páchají již naturalizovaní či dokonce v evropě rození radikální muslimové.Kdysi to pro změnu dělala rudá levicová hnutí,takže terorismus tu byl je a bude,jen díky globální komunikační síti je vídět a slyšet a čecháčci zadrátovaní za svými dráty žili trošku mimo realitu,ni řešební je nasnadě,zpátky dráty,že?
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    SAMOUT: aha,bezvýhradně kulturu,no to je vtipné,třeba v čínské čtvrti,většinou se lidé soustředili v rámci kultur což ostatně dělají stále.
    Platný pas a legálně přes migračního úředníka??
    Skutečně? Vždy v celé historii osidlování ameriky?
    Mimochodem jen tak k pousmání,jak přijímali bezvýhradně evropané kulturu původních indiánských kmenů??
    Chovali se evropané jinak? Proti nim jsou současní ekonomičtí migranti z muslimských zemí beránkové..
    Chci jen poukázat na fakt že posuzujete věci z poměrně omezeného hlediska,velmi omezeným časovým úsekem kdy vám připadá vaše právo nadřazené právům jimých,dlužno dodat že neoprávněně.
    Stěhování národů ,kdy slované přivandrovali do zdější krajiny a poměrně úspěšně potřeli germánské kmemy,které ale předtím neméně úspěšně vymlátili kelty nebylo přeci nic jiného,než to co se děje dnes,slované reagovali na expanzi monglolů,kteří zas vytlačili araby,ti začali vytlačovat slovany et cetera,et cetera
    T9m chci jen říct že hranice nejsou nic než virtuální čáry na mapách a lidé migrovali a stěhovali se ve snaze urvat trochu lepšího živobytí co svět světem stojí.Mimochodem z tohoto pohledu byl naproto otevřený a kosmopolitní starověký řím..

    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    ITCHY: Rozdil je dramatickej, propastnej, fatalni. Tkvi v ochote se integrovat, prijmout bezvyhradne kulturu a pravidla hostujici zeme, a hlavne v tom, ze do USA bylo nutno prijet s platnym pasem, a projit legalne pres imigracniho urednika. Stejne tak kdyz jdes dneska makat do UK. Az takle je to jednoduchy.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    ERGOSUM: Ach jo,co je sakra nepochopitelného na tom ,že člověk který utratil všechny peníze za cestu za lepším nechce skončit v italském sběrném táboře.
    Najdí rozdíl mezi arabem mířícím do německa a čechem hledajícím štěstí v Anglii,A co třeba statisícíce evropanů kteří kdysi hledali štěstí v novém světě a to byli ekonomičtí migranti do jednoho. Stejná pakáž?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam