• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    Sledujete také spřízněné kluby Domácí zprávy a komentáře, Zahraničněpolitické události? a Ruská Federace - události a vývoj dnes a zítra...?
    ---
    Debaty k news
    ---
    Novinky z EU:
    Integrace.cz
    EUObserver.com


    Interaktivní mapa EU se základními informacemi o EU a jednotlivých členských státech


    ANKETA


    Aktuální téma Lisabonská smlouva
    rozbalit záhlaví
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    1 odpověď-2
    SUMAC: Tak tohle bylo vrcholně odborné. Ale možná to má demonstrovat "ten jediný správný" přístup.

    Odpověz tedy odborně na otázky. Když se schvalovala půjčka EU, dostaly PL a HU na srozuměnou, že by ty peníze neměli dostat? Dostanou se k penězům i jiní, kteří neplní své závazky a kteří? Jak hodnotit podmínění vyplácení penez něčím nesouvisejícím s účelem těch peněz?

    Rád bych se v tom orientoval. Zatím mi to připomíná zakotvování "Vedoucí úlohy EU"
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    1 odpověď-3
    ERGOSUM: hele tohle je odborna diskuse, pokud nemas neco odbornyho k tematu nechces jit kecat nekam kde to lidi zajima?
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    2 odpovědi-1
    Schválně. Kdo si všiml hry "Vezmeme si úvěr. Ten budeme splácet všichni. Ale HU a PL z těch peněz nic nedostanou. A ještě budou dál plnit rozpočet."?
    Přístup "Všechny způsoby jsou dobré, jen když dosáhneme svého" není něco zač bych hlasoval.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    SUMAC: V první řadě se uvidí, co udělají premiéři na Evropské radě (protože HU a PL zablokovali schválení na diplomatické úrovni, takže na řadě je úroveň politická). Třeba takový Rutte dnes řekl, že pro něj je rule of law conditionality naprosté minimum, pod které nepůjde. A řada dalších čistých plátců má východních penězotoků plné zuby. IMO bude muset Orbán vycouvat. Jak jsem psal, je možné, že v úplné krizi se těch 750 mld eur, které mají být ve fondu obnovy, provede mimo rámec Unie bez HU a PL účasti. Samotný sedmiletý rozpočet (cca 1,1 bilionu eur), pokud bude stále blokován, pojede na provizorium, ovšem už s platnou rule of law podmínkou, takže zase prohra pro PL a HU. Nicméně během provizoria by neplatily ani rabaty, které mají čistí plátci:) Obecně ale jet na provizorium není úplně nejefektivnější plán.
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    1 odpověď±0
    BANSHEE: jo je evidenenti ze udelat EU exit a sestrelit sebe i svoje korporatni zajmy tak jak to demonstroval BJ a jeho vote leave trupa, uz nikdo zkouset nebude. to blokovani rozpoctu je asi to jedine co jim zbyva, pac evidentne jim eu sahla na toky penez a jim se to nelibi a budou to blokovat, kdyby ten rozpocet prosel tak prijdou o hodne. otazka je, jak se ted hnout z mista tak, aby na tohle divadylko doplatilo jen HU a PL a nikdo ostatni?
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    +1
    SUMAC: Na druhou stranu ma Ergosum pravdu v tom, ze EU zcela blahosklonne ignorovala strileni do lidi (byt jen gumovejma projektilama), kteri se nijak neprovinili proti verejnymu poradku, nikoho neohrozovali, chteli jen hodit do krabice kus papiru. To proste nejde ignorovat, a Rajoy za to mel jit pred mezinarodni soud. Jestli bylo hlasovani o samostatnosti Katalanska legitimni nebo ne, to je dalsi vec, ale je zcela nepripustny mu branit timhle zpusobem. Takze ano, bohuzel tu je dvoji metr, zcela nezpochybnitelne, protoze v tu chvili ve Spanelsku vladlo vsechno mozny, ale pravo to nebylo.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    1 odpověď
    SUMAC: Vyloučení zakládací smlouvy neznají. Znají ale pozastavení práv podle článku 7 SEU. To je obecně považováno za dostatečně velkou zbraň. K její aktivaci ale potřebuješ jednomyslnost a PL a HU několikrát dali najevo, že se navzájem podrží. Navíc k pozastavení práv nebyla nikdy úplně chuť - je to fakt ten úplně poslední krok. Proto se ukázal být zajímavější přístup "sáhněte jim na peníze" a spojit kritéria právního státu s vyplácením peněz z rozpočtu Unie. A je vidět, že to padá na úrodnou půdu - pokud by HU směřovalo k národovecké totalitě, logicky by chtělo spíš z Unie hrdě vystoupit a unijní peníze by mu smrděly. Tam by taky bylo namístě aktivovat článek 7. Orbán ale evropské peníze chce - pro sebe a pro partaj...
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    1 odpověď±0
    ERGOSUM: plati pro vsechny stejne. orban a polaci torpeduji eu, spolu s babou rozkradaji nebo blokuji rozpocet a zaroven podkopavaji legislativu, kterou se zavazali dodrzovat pri vstupu.

    nevim na co narazis, ale madari a polaci sabotuji eu na minimalne trech levelech. anglicani ji sabotovali taky, ale ti meli aspon koule se sebrat a jik knucet mimo eu.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    1 odpověď
    SUMAC: Chceš tím říct, že nikdo nedostane nic? Buď ty protokoly neplatí pro všechny, nebo má každý pěkný hřbitov kostlivců ve skříni.
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    3 odpovědi
    DOBYTEK: bohuzel, ale melo by mit nekde explicitne stanovene, ze tohle povede k vylouceni.

    ERGOSUM: znamena presne to, co je v pristupovych protokolech. staci si to precist.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    1 odpověď±0
    Termím "Vláda práva" zní moc hezky. Teď jen co ten termín vlastně znamená.
    Pohledem například Katalánce, ignorování bezpráví, když se to hodí.
    Neříkám, že myšlenka nezávislých soudů je špatná. Ale vláda soudců nad právem(tj když právo ignoruje) špatná je.
    Když občané sami souhlasí stím, kdo bude posuzovat jejich činy i činy jejich odpůrců a rozhodovat spory, když stanoví zákony, podle kterých se tak má dít, tomu se říká soud.
    Když rozhoduje osoba dosazená nebo neodvolaná kvůli cizí mocnosti, už o soud nejde.
    DOBYTEK
    DOBYTEK --- ---
    1 odpověď+1
    SUMAC: ja si myslim, ze to vsem bylo vic nez jasne, proto v ramci pristupovych rozhovoru musis prokazat funkcni demokracii a dodrzovani pravidel pravniho statu. Spis si nikdo nedovedl predstavit, ze jejich demontaz probehne tak rychle, v Polsku to byla v zasade otazka jednoho volebniho obdobi.
    DOBYTEK
    DOBYTEK --- ---
    SUMAC: Videnska umluva, nekde kolem clanku 63 cca, musela bych se podivat, je to u neplneni zavazku
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    1 odpověď-1
    bohuzel eu asi nepocitala pri stanoveni pravidel ze se z vychodu privali hordy Orbanu a Babisu a budou si s celou myslenkou eu vitirat zadnici
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    skoda

    It's often overlooked that linking EU funds to rule of law is a very personal threat to Viktor Orbán and his family too.
    @direkt36 have uncovered in details how EU funds enriched the Orbáns: the father, the brother and the son-in-law. THREAD.
    https://twitter.com/panyiszabolcs/status/1328609561880768512
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    SUMAC: Neni. Musel by o odchod sam pozadat dle article 50.
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    2 odpovědi+1
    E2E4: je nekde nejaka obdoba article 50 kdy staty eu rozhodnou o vylouceni clenu co neplni zavazky ci jinak torpeduji chod eu?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    1 odpověď
    BANSHEE: tohle mi přijde zatím vrchol ne?

    Každopádně by je pak mohli zažalovat EU za diskriminaci / nedovolenou podporu a kde je ta vláda práva..? a dobře toho využít politický doma - eu nas zradila..
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    1 odpověď+1
    E2E4: Politika je v EU dávno. A vydírání taky:)

    Uvidíme. Zatím to znamená jen to, že to namísto diplomatů musí projednávat premiéři na Evropské radě (jo, přes videokonferenci;) Teoreticky mohou Maďarům a Polákům pohrozit, že když nekývnou, udělá se RRF prostřednictvím mezivládní dohody bez jejich účasti podobně jako ESM (čímž by je jednak obešli a jednak by obě země neměly nárok na peníze z tohoto zdroje). Rozpočet jako takový by mohl jet přes provizorium a zároveň by to opatření o podmíněnosti právním státem platilo. Ale všechno má své nevýhody...
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    E2E4: Presne tak. Polaci a Madari ostrouhaji, musime jenom doufat, ze nas nestahnou s sebou.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    2 odpovědi
    DOBYTEK: politika vstoupila do EU.

    to jsem zvědav jak to dopadne. viděl bych to na několik zasedání Evropské rady, která se protáhnou dlouho do noci a nic nepřinesou.. snad je budou dělat přes videokonferenci, obzvlášť s polakma bych se teď radši moc nepromoroval, jsou dost kovidní..

    možná se i pojede podle provizoria, a asi úplně snadno si země eurozóny udělají vlastni záchranný fond, což asi nějak jde, viz ty záchranné fondy z eurokrize.

    otázka je co s námi, vládou práva a Babišem ignorujicim evropské audity..

    Unijní rozpočet zablokovalo Maďarsko s Polskem. Nechtějí, aby byly finance spojené s vládou práva | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/...sko-evropska-unie-rozpocet-viktor-orban-mateusz-morawiecki_2011161736_aur
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam