• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TYKVEAntiFacebook
    Pro lidi, kteří nemají facebook:)
    rozbalit záhlaví
    KRMELEC
    KRMELEC --- ---
    BINARY_PARANOIC: Výborné! Srdce zaplesalo. Konečně něco rozumného co má hlavu i patu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BINARY_PARANOIC: já bych dodal, že NYX i FB jsou v zásadě neanonymní - nicméně systém přezdívek, na kterých byl Internet mimochodem od samého začátku postaven, je ideálním kompromisem mezi plným odhalením identity a plnou anonymitou. požadovat po lidech pravá jména, a pak toto pravido zcela neefektivně a nahodile ad-hoc vynucovat - to je slepá ulička. na pravých jménech byl v éře před Internetem postaven už Fidonet, vynucoval to tedy víceméně lépe, než FB - podmínkou přijetí za plnohodnotný node bylo tuším osobní setkání s některým dosavadním členem - ale stejně to nebylo k ničemu dobré. lidé rádi vystupují pod přezdívkami.

    navíc bych podotknul, že se mi líbí, jak je NYX poměrně důsledně genderově neutrální - přitom to vůbec nebrání k tomu, aby ho lidé použili k balení, když si dají úmyslně přezdívky, které prozrazují pohlaví. ale stejně tak se tu pohybuje několik neutrálních přezdívek, které dokud se nezačnou vyjadřovat v diskuzích v mužském nebo ženském rodě, tak z toho člověk nevyčte nic. a oba světy vedle sebe celkem v pohodě koexistují.

    orientace na témata vs. osoby je samozřejmě zásadní rozdíl... já bych se popravdě ani nebránil síti, která by byla orientována především na osoby, což o to... nepopírám, že jsem FB používal trochu jinak, než k čemu byl původně určen (tedy ke sdílení a komentování odkazů na aktuální dění), ale to nic nemění na tom, že FB to udělal špatně a nebezpečně.
    BINARY_PARANOIC
    BINARY_PARANOIC --- ---
    No, mám pocit, že tu uniká podstatný fakt, který činí rozdíl mezi Facebookem a Nyxem nebo třeba 4chanem.

    4chan i Nyx jsou postaveny na tématech, ač každý na jiné úrovni, ať již co se týče anonymity či jakési informační bohatosti. Naproti tomu Facebook je primárně postaven na osobách.

    Z toho pochopitelně vyplývá i zbytek rozdílů – facebook je opravdu primárně o tom, kdo si kde uprdnul a s kým je zrovna zadaný a s kým se na party popral a s kým ožral a s kým si skvěle zapařil. Jakási virtuální drbárna. Proto je i většina obsahu facebooku na nízké úrovni, je totiž jen minimum lidí, co jsou natolik zajímaví, aby pouze informace o té osobě či její znalosti stačily na „utáhnutí“ informačního kanálu.

    Na rozdíl od toho na Nyxu (a i jiných podobných) jsou primární témata. Ta jsou budována nikoiv jednou osobou, ale společným úsilím všech (jakási diskuzní wikipedie). Proto se dají i na Nyxu najít mnohem důvěryhodnější (ale méně důvěrné :)) ) informace.

    Pochopitelně jsem popsal dva krajní extrémy – i na Facebooku se jistě dají najít stránky, kde bují rozumná a obohacující diskuze, stejně jako na Nyxu jsou témata, která jsou zaměřena na samotné uživatele a tím pádem i diskuze kolem sklouzává k „drbárně“ (od ISM přes všechny různé FOTKY SLEČEN Z NYXu až po „co jste dělali včera večer“ a já nevím co).

    Na druhou stranu jsou tu odborné diskuze, kde často přispívají republikové špičky (sic!) v oboru. A je na každém, jaké diskuze chce navštěvovat. Avšak na Facebooku samotným přihlášením se dostáváme do víru drbárny, samotná přítomnost vytovří virtuální sociální síť s virtuálními sociálními vztahy („on si mě nechce přidat do přátel!“), přičemž ubránit se tomu vyžaduje nepoměrně větší úsilí, než si nevytvořit sociální síť např. zde na Nyxu (či 4chanu) – zde stačí prostě některé diskuze nenavštěvovat a přispívat pouze do těch odborných. A těch je tu dost (ať již o hudbě, o různých profesích, hobby, sportech atd.).

    A to je mimochodem pro mě osobně i hlavní kámen úrazu Facebooku – snaží se primárně suplovat reálné sociální sítě a přenést je do virtuální podoby. Avšak ty reálné sociální sítě jsou mnohem složitější, rozvrstvenější a provázanější, než aby se daly rozdělit do několika úrovní přátel. I mezi mými nejbližšími – jsou věci, které jednomu mohu říci, druhému však ne. A pro osobu déle se pohybující na facebooku je velmi snadné zaměnit principy fungování reálných sociálních sítí s těmi virtuálními (resp. zaměnit facebook za reálný život). Facebook se tak stává jejich osobním deníčkem, nejlepší kamarádkou, vrbou – ale vystaveným na jejich čele. A neuvědomí si tak, že např. fotkami z party, kde se daná uživatelka líbá se svým novým objevem může vidět i její bývalý / dobrý známý bývalého atd atd a že to může způsobit lavinu reakcí, nad níž nemá kontrolu. V reálném životě je samozřejmě mnohem snazší se rozhlédnout, zda onen páreček „někdo“ nevidí příp. rozhodnout se, zda člověku, co sedí naproti mě fotku ukáži či ne :) Jinými slovy lidé žijí stejně (a nikdo není svatý natolik, aby všechen jeho život mohl být viditelný pro kohokoli a všechna jeho slova slyšitelná pro kohokoli), ale facebook (resp. nedostatečná adaptace na nové podmínky sociálních vztahů, které díky němu vznikly a žijí si svým životem) tyto životy nepřirozeně mění a zasahuje do nich.

    A aby nedošlo k omylu – samozřejmě, že to vše je ohlídatelné, ale pro mnoho lidí je to (celkem logicky) nad jejich síly a snadno se stanou obětí. A to vše je ještě ke všemu dobře zneužitelné komerčně :)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Ten největší rozdíl je v tom, že nyx neprolejzá debilům co ho nechaj mailový schránky, aby pak lovil kontakty na další lidi.
    KRMELEC
    KRMELEC --- ---
    TEKKET: Tak horké to zase nebude :c)))
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    S_TEJK: ano, stejne jako na jakemkoliv jinem diskusnim serveru, blogisku, atd. Takhle si ale muzes zjistovat informace o konkretnich lidech, uz o dost hur muzes zjiskavat informace o tom, koho zajima to a to (nyx muze vychazet akorat ze sledovanych diskusi mozna nejakeho fulltextu na prispevky, coz je proti strukturovane databazi facebooku horky vzduch)

    TEKKET: ani nahodou :D
    TEKKET
    TEKKET --- ---
    Když už jsme u toho, tak bych řekl, že pomocí svých anket už nyx posbíral xkrát tolik dat o lidech, než dokáže facebook dostat z profilů.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    S_TEJK: "kdo neni blbej najde si pritulnejsi enklavy, bez mas i bez evidetniho smirovani" - takze neco, kam nikdo nechodi a smirovani je dobre utajene? :)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    S_TEJK: Tohle z mnoha duvodu neni pravda. Nyx minimalne nechce zadne osobni udaje (ne ze by je facebook musel dostat, at je chce nebo ne) a krome sledovanych diskusi a posty neni moc jak zjistit prave ty veci, co se z facebooku zjistit daji.

    Druha vec je, ze nyx postihuje celkem malou skupinu uzivatelu, takze takto ziskane informace nemaji v porovnani s temi facebookovymi skoro zadnou hodnotu.

    Pokud narazis na to, ze nekdo, kdo zna tvuj nick, muze nekdde vykecat, ze chodis do klubu Antifacebook a tak to je sice fakt, ale to je uz uplne jina pohadka :)
    KRMELEC
    KRMELEC --- ---
    S_TEJK: Stejku nerozjížděj manipulace :c)
    Sám víš, že to co jsi řekl není pravda. Jistě že NYX i FB vznikli za podobných okolností a princip je tentýž, ale otázkou zůstává co se z čeho vyvrbilo a kam to dál směřuje. Odpovím si sama: objojí do riadnej pyči !! právě v důsledku návalu mas a lidí....
    I přestože to obojí směřuje tam do černých děr, nehodlám přelézt na něco, co je mi krajně nesympatické svým ochroustáním práv, debilitou, pro mě osobně mnohem větším potencionálním zásahem do soukromí i smyslem toho všeho... prostě já ne :c/

    Myslím že spolu jsme řešili bezpečnost Skypu a ICQ... Skype z toho myslím vylezl lépe, ale také jsi neřekl, že to je svině jako svině...
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    KRMELEC: na nyxu trávím nesrovnatelně nejvíc času, nyx se pro mně stal internet a celkem mi to vyhovuje - teda ta informační selekce. na facebook cpu odkazy spíš já - jsem spammer, ale mám pár lidí co mi vyhovují a jsem schopen projít tunou balastu a najít si tři čtyři věci co mně baví, informují a času mi to sežere minimum. Ale řekl bych tak půlhodinu čistého času když jsem tam hodně - odepisuju maily apod. (mám radši normální maily ale ke spoustě lidí se bez fb nedostanu)- ale byli doby kdy jsem hrál mafii a to byl průser, klidně tři hodiny ale po dobu celého dne, kvůli sviňskému hernímu mechanismu on-line her. Já filtruju v hlavě, né v kontaktech, většina lidí si přidalia mně a pár lidí co mně zajímalo jsem si našel sám: např. lidi ze základky.

    teď třeba vím že se vrací jedna holka z isanbulu, kámoš co sem ho tam potkal má fotky ze svý svatby s turkyní (na kterou mně zval ale jsem teď bez peněz) a že legalizovali v turecku konečně youtube. a že třeba ve čtvrtek je v crossu tohle: http://www.facebook.com/event.php?eid=163930653621391

    tohle zjistím tak do tří minut a facebook zkontroluju ještě tak pětkrát během dne, ale spíš jestli tam není reakce na něco co jsem napsal apod.
    KRMELEC
    KRMELEC --- ---
    S_TEJK: V tom případě bych se ráda dobrovolně udala... jsem dokonce spíš bachyně!
    KRMELEC
    KRMELEC --- ---
    S_TEJK: nemohu slouhlasit. Co je malé české selátko proti obřímu a gigantickému prasečáku, kde se zrovna zavádí celosvětové normy?
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    S_TEJK: Nevim, tohle mi prijde jako kdybych srovnaval nemcinare ze stredni s Hitlerem...

    ...ovsem je fakt, ze tam jista podobnost byla...
    KRMELEC
    KRMELEC --- ---
    RUDOLF: Kolik hodin strávíš denně na FB, smím-li se optat. Klidně do pošty, ale prosím pravdivý odhad... Jen sonduji, jak dlouho jsi tak mohl nacházet harmonickou skupinu přátel, kteří vkládají na ten ohavný FB věci, které ti vyhovují...Zníš mi totiž jako rozumný člověk s přiměřeným nadhledem, tak mě zajímá, zda na FB nežiješ velkou část svého neprospaného života. To by dost měnilo tvou nestrannost. Dík za odpověď a neber to nikterak osobně - zkrátka mě to zajímá, tak se jdu zeptat přímo ke zdroji.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    KRMELEC: hele, už to psal někde xchaos, pro mně je facebook takovej doplňující rozcestník - akce, výstavy, hudba, prostě si naklikám oblíbené galerie, místa apod. mně to celkem šetří práci. - druhá věc, konečně v xchaovském duchu: je to skladiště odkazů, který můžeš sdílet se známýma - od vtipů až po odborné články. Fakt záleží jakou skupinu si kolem sebe utvoříš, fb. už k tomu má filtry, tak odstíníš lidi jejichž statusy tě nezajímaj. A další věc: lidi kolem mně píšou, malujou apod. a fb je jednoduchej způsob jak to rozhodit mezi známý. Ale jako jo, někdo to používá jako společnou drbárnu a balírnu, někdo ne. Informace se odvíjej skutečně od skupiny lidí které kolem sebe máš a jak s fb nacházej.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    do prrrr....
    Original Page Admins Can No Longer Be Removed, For Some
    http://www.allfacebook.com/original-page-admins-can-no-longer-be-removed-for-some-2010-10

    a ja jsem zrovna admin tolika dementnich stranek, se kterymi jsem doufal ze nebudu mit jednoho dne nic spolecneho...

    KRMELEC: nebud zas tak negativni ;)
    KRMELEC
    KRMELEC --- ---
    CYBERWOLF: Jdu vyzvat naše ajťáky na cigáro a venku jim poděkovat, že to bloknuli... Aby si mě pseudoinformace hledaly samy - ne děkuji!
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    KRMELEC: jenze na facebooku je hledat nemusis - tam si te najdou samy :)
    KRMELEC
    KRMELEC --- ---
    S_TEJK: :c)))
    Paradoxně se na to nemohu podívat, protože sedím v práci a naši pozorní ajťáci face_lost_book bloknuli, aby tady také někdo občas pracoval. Každpádně vím co tam je a všechny tyto informace mohu s přehledem dohledat i u zdroje - např. tady? http://www.fnf.cz nebo tady? [ DIY KARNEVAL ]
    KRMELEC
    KRMELEC --- ---
    Asi jediné nedorozumění je tedy termín: INFORMACE - každý si pod tím představujem něco trošku jiného. Zkrátka jen slovíčkaření. Myslím že jinak rozumím všemu co tu Stejk a Rudolf řekli.
    KRMELEC
    KRMELEC --- ---
    S_TEJK: Ne... občas se rozvášním a přeskočím na jiné téma...
    Řešila jsem stále jednu jedinou věc. Ukaž mi nějaké objektivní informace, které bych z bububince mohla já získat. Něco co ještě nevím a není to soukromí jednotlivce. Myslím hodnotné informace. Tví přátelé si dávají tu práci a zpracovávají nějaké vznešené a inteligentní téma pro ostatní a výsledky práce přidávají na FuckBook? V tom případě pardon, ani mě by to nenapadlo. V zápětí po pastnutí by se na to téma smetla bouřka doměnek a názorů všech možných chytrolínů a předpokládám, že by si minimum lidí z této informace něco vzalo...
    Spíš mi to přijde smutné než co jiného. Ale tak doba se mění. Knihy už nikdo nečte a málokterý čech umí česky... Budu si muset zvykat a zatínat zuby a vídat opravdové lidi face2face, aby mě uklidnili, že ještě žiju a nemám noční můru.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam