• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TYKVEAntiFacebook
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BINARY_PARANOIC: já bych dodal, že NYX i FB jsou v zásadě neanonymní - nicméně systém přezdívek, na kterých byl Internet mimochodem od samého začátku postaven, je ideálním kompromisem mezi plným odhalením identity a plnou anonymitou. požadovat po lidech pravá jména, a pak toto pravido zcela neefektivně a nahodile ad-hoc vynucovat - to je slepá ulička. na pravých jménech byl v éře před Internetem postaven už Fidonet, vynucoval to tedy víceméně lépe, než FB - podmínkou přijetí za plnohodnotný node bylo tuším osobní setkání s některým dosavadním členem - ale stejně to nebylo k ničemu dobré. lidé rádi vystupují pod přezdívkami.

    navíc bych podotknul, že se mi líbí, jak je NYX poměrně důsledně genderově neutrální - přitom to vůbec nebrání k tomu, aby ho lidé použili k balení, když si dají úmyslně přezdívky, které prozrazují pohlaví. ale stejně tak se tu pohybuje několik neutrálních přezdívek, které dokud se nezačnou vyjadřovat v diskuzích v mužském nebo ženském rodě, tak z toho člověk nevyčte nic. a oba světy vedle sebe celkem v pohodě koexistují.

    orientace na témata vs. osoby je samozřejmě zásadní rozdíl... já bych se popravdě ani nebránil síti, která by byla orientována především na osoby, což o to... nepopírám, že jsem FB používal trochu jinak, než k čemu byl původně určen (tedy ke sdílení a komentování odkazů na aktuální dění), ale to nic nemění na tom, že FB to udělal špatně a nebezpečně.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LOPIK: tak to, jak FB tahá z lidí jejich mailové loginy, tak to je samozřejmě kapitola sama pro sebe.. sice to není povinný, ale každopádně jsem nevěřil, když mi to FB při registraci nabídl.

    proti tomuhle i kdyby NYX provozoval přímo nějaký odbor MVČR nebo BIS, tak je to pořád v pohodě :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    S_TEJK: myslím, že jsi zbytečně paranoidní... samozřejmě, je to celé trochu příliš centralizované... ale ono programovat distribuovaně vůbec není jednoduché. jakákoliv snaha monitorovat informační šum, který generuje deset tisíc uživatelů, by podle mě byla předem ztracená.

    myslím, že systém pozvánek otevřel NYX všem vážným zájemcům a pokud je někdo zahořklý kvůli nějakému elitářství z dob, kdy jsem tady třeba ještě já nebyl, tak to nebudu řešit.

    já sám v podstatě mám jen jednu závažnější připomínku, a to je ban v konferenci Marxismus: nevím jestli ještě trvá, ale prostě si myslím, že jsem jeden z lidí, co o tom něco vědí, a nebylo fér, že mi tam zabanovali. a pak jsou tu samozřejmě idčka, co umí být pěkně otravná (např. REDGUY) a když je někdo na pár dní zabanuje, tak ještě hrozně fňukají a taktizují... celkově mi třeba ale NYX nikdy nevyhrožoval třeba zablokováním účtu (kdyby to někdy udělal, tak asi dramaticky změním názor...)

    S_TEJK: minimálně NYX umožňuje rozumnou míru anonymity, oproti FB. žádný systém není úplně ideální, ale pokud to tu desítkám tisíc lidí dává to, co hledají, tak to asi tak špatné nebude.
    BINARY_PARANOIC
    BINARY_PARANOIC --- ---
    S_TEJK: ale víme, dokonce i tvůj odkaz známe, ale prostě porovnáváš neporovnatelné...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    S_TEJK: ukázat ostatním genitálie náhodou může být užitečné, já bych to nepodceňoval... :)
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    GIANT: taky nechápu co tím bylo myšleno...
    GIANT
    GIANT --- ---
    S_TEJK: jaky principy mas na mysli? jaka je teda ta praxe? tomu moc nerozumim.
    at uz tady nebo na fb si kazdej holt musi hlidat svoji stopu, pokud ho sere, ze to muze eventualne nekdy nikdo videt.
    BINARY_PARANOIC
    BINARY_PARANOIC --- ---
    No, mám pocit, že tu uniká podstatný fakt, který činí rozdíl mezi Facebookem a Nyxem nebo třeba 4chanem.

    4chan i Nyx jsou postaveny na tématech, ač každý na jiné úrovni, ať již co se týče anonymity či jakési informační bohatosti. Naproti tomu Facebook je primárně postaven na osobách.

    Z toho pochopitelně vyplývá i zbytek rozdílů – facebook je opravdu primárně o tom, kdo si kde uprdnul a s kým je zrovna zadaný a s kým se na party popral a s kým ožral a s kým si skvěle zapařil. Jakási virtuální drbárna. Proto je i většina obsahu facebooku na nízké úrovni, je totiž jen minimum lidí, co jsou natolik zajímaví, aby pouze informace o té osobě či její znalosti stačily na „utáhnutí“ informačního kanálu.

    Na rozdíl od toho na Nyxu (a i jiných podobných) jsou primární témata. Ta jsou budována nikoiv jednou osobou, ale společným úsilím všech (jakási diskuzní wikipedie). Proto se dají i na Nyxu najít mnohem důvěryhodnější (ale méně důvěrné :)) ) informace.

    Pochopitelně jsem popsal dva krajní extrémy – i na Facebooku se jistě dají najít stránky, kde bují rozumná a obohacující diskuze, stejně jako na Nyxu jsou témata, která jsou zaměřena na samotné uživatele a tím pádem i diskuze kolem sklouzává k „drbárně“ (od ISM přes všechny různé FOTKY SLEČEN Z NYXu až po „co jste dělali včera večer“ a já nevím co).

    Na druhou stranu jsou tu odborné diskuze, kde často přispívají republikové špičky (sic!) v oboru. A je na každém, jaké diskuze chce navštěvovat. Avšak na Facebooku samotným přihlášením se dostáváme do víru drbárny, samotná přítomnost vytovří virtuální sociální síť s virtuálními sociálními vztahy („on si mě nechce přidat do přátel!“), přičemž ubránit se tomu vyžaduje nepoměrně větší úsilí, než si nevytvořit sociální síť např. zde na Nyxu (či 4chanu) – zde stačí prostě některé diskuze nenavštěvovat a přispívat pouze do těch odborných. A těch je tu dost (ať již o hudbě, o různých profesích, hobby, sportech atd.).

    A to je mimochodem pro mě osobně i hlavní kámen úrazu Facebooku – snaží se primárně suplovat reálné sociální sítě a přenést je do virtuální podoby. Avšak ty reálné sociální sítě jsou mnohem složitější, rozvrstvenější a provázanější, než aby se daly rozdělit do několika úrovní přátel. I mezi mými nejbližšími – jsou věci, které jednomu mohu říci, druhému však ne. A pro osobu déle se pohybující na facebooku je velmi snadné zaměnit principy fungování reálných sociálních sítí s těmi virtuálními (resp. zaměnit facebook za reálný život). Facebook se tak stává jejich osobním deníčkem, nejlepší kamarádkou, vrbou – ale vystaveným na jejich čele. A neuvědomí si tak, že např. fotkami z party, kde se daná uživatelka líbá se svým novým objevem může vidět i její bývalý / dobrý známý bývalého atd atd a že to může způsobit lavinu reakcí, nad níž nemá kontrolu. V reálném životě je samozřejmě mnohem snazší se rozhlédnout, zda onen páreček „někdo“ nevidí příp. rozhodnout se, zda člověku, co sedí naproti mě fotku ukáži či ne :) Jinými slovy lidé žijí stejně (a nikdo není svatý natolik, aby všechen jeho život mohl být viditelný pro kohokoli a všechna jeho slova slyšitelná pro kohokoli), ale facebook (resp. nedostatečná adaptace na nové podmínky sociálních vztahů, které díky němu vznikly a žijí si svým životem) tyto životy nepřirozeně mění a zasahuje do nich.

    A aby nedošlo k omylu – samozřejmě, že to vše je ohlídatelné, ale pro mnoho lidí je to (celkem logicky) nad jejich síly a snadno se stanou obětí. A to vše je ještě ke všemu dobře zneužitelné komerčně :)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Ten největší rozdíl je v tom, že nyx neprolejzá debilům co ho nechaj mailový schránky, aby pak lovil kontakty na další lidi.
    KRMELEC
    KRMELEC --- ---
    TEKKET: Tak horké to zase nebude :c)))
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    S_TEJK: ano, stejne jako na jakemkoliv jinem diskusnim serveru, blogisku, atd. Takhle si ale muzes zjistovat informace o konkretnich lidech, uz o dost hur muzes zjiskavat informace o tom, koho zajima to a to (nyx muze vychazet akorat ze sledovanych diskusi mozna nejakeho fulltextu na prispevky, coz je proti strukturovane databazi facebooku horky vzduch)

    TEKKET: ani nahodou :D
    TEKKET
    TEKKET --- ---
    Když už jsme u toho, tak bych řekl, že pomocí svých anket už nyx posbíral xkrát tolik dat o lidech, než dokáže facebook dostat z profilů.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    S_TEJK: "kdo neni blbej najde si pritulnejsi enklavy, bez mas i bez evidetniho smirovani" - takze neco, kam nikdo nechodi a smirovani je dobre utajene? :)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    S_TEJK: Tohle z mnoha duvodu neni pravda. Nyx minimalne nechce zadne osobni udaje (ne ze by je facebook musel dostat, at je chce nebo ne) a krome sledovanych diskusi a posty neni moc jak zjistit prave ty veci, co se z facebooku zjistit daji.

    Druha vec je, ze nyx postihuje celkem malou skupinu uzivatelu, takze takto ziskane informace nemaji v porovnani s temi facebookovymi skoro zadnou hodnotu.

    Pokud narazis na to, ze nekdo, kdo zna tvuj nick, muze nekdde vykecat, ze chodis do klubu Antifacebook a tak to je sice fakt, ale to je uz uplne jina pohadka :)
    KRMELEC
    KRMELEC --- ---
    S_TEJK: Stejku nerozjížděj manipulace :c)
    Sám víš, že to co jsi řekl není pravda. Jistě že NYX i FB vznikli za podobných okolností a princip je tentýž, ale otázkou zůstává co se z čeho vyvrbilo a kam to dál směřuje. Odpovím si sama: objojí do riadnej pyči !! právě v důsledku návalu mas a lidí....
    I přestože to obojí směřuje tam do černých děr, nehodlám přelézt na něco, co je mi krajně nesympatické svým ochroustáním práv, debilitou, pro mě osobně mnohem větším potencionálním zásahem do soukromí i smyslem toho všeho... prostě já ne :c/

    Myslím že spolu jsme řešili bezpečnost Skypu a ICQ... Skype z toho myslím vylezl lépe, ale také jsi neřekl, že to je svině jako svině...
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    KRMELEC: na nyxu trávím nesrovnatelně nejvíc času, nyx se pro mně stal internet a celkem mi to vyhovuje - teda ta informační selekce. na facebook cpu odkazy spíš já - jsem spammer, ale mám pár lidí co mi vyhovují a jsem schopen projít tunou balastu a najít si tři čtyři věci co mně baví, informují a času mi to sežere minimum. Ale řekl bych tak půlhodinu čistého času když jsem tam hodně - odepisuju maily apod. (mám radši normální maily ale ke spoustě lidí se bez fb nedostanu)- ale byli doby kdy jsem hrál mafii a to byl průser, klidně tři hodiny ale po dobu celého dne, kvůli sviňskému hernímu mechanismu on-line her. Já filtruju v hlavě, né v kontaktech, většina lidí si přidalia mně a pár lidí co mně zajímalo jsem si našel sám: např. lidi ze základky.

    teď třeba vím že se vrací jedna holka z isanbulu, kámoš co sem ho tam potkal má fotky ze svý svatby s turkyní (na kterou mně zval ale jsem teď bez peněz) a že legalizovali v turecku konečně youtube. a že třeba ve čtvrtek je v crossu tohle: http://www.facebook.com/event.php?eid=163930653621391

    tohle zjistím tak do tří minut a facebook zkontroluju ještě tak pětkrát během dne, ale spíš jestli tam není reakce na něco co jsem napsal apod.
    KRMELEC
    KRMELEC --- ---
    S_TEJK: V tom případě bych se ráda dobrovolně udala... jsem dokonce spíš bachyně!
    KRMELEC
    KRMELEC --- ---
    S_TEJK: nemohu slouhlasit. Co je malé české selátko proti obřímu a gigantickému prasečáku, kde se zrovna zavádí celosvětové normy?
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    S_TEJK: Nevim, tohle mi prijde jako kdybych srovnaval nemcinare ze stredni s Hitlerem...

    ...ovsem je fakt, ze tam jista podobnost byla...
    KRMELEC
    KRMELEC --- ---
    RUDOLF: Kolik hodin strávíš denně na FB, smím-li se optat. Klidně do pošty, ale prosím pravdivý odhad... Jen sonduji, jak dlouho jsi tak mohl nacházet harmonickou skupinu přátel, kteří vkládají na ten ohavný FB věci, které ti vyhovují...Zníš mi totiž jako rozumný člověk s přiměřeným nadhledem, tak mě zajímá, zda na FB nežiješ velkou část svého neprospaného života. To by dost měnilo tvou nestrannost. Dík za odpověď a neber to nikterak osobně - zkrátka mě to zajímá, tak se jdu zeptat přímo ke zdroji.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam