CYBERKOTLIK: tak ICQ se jeden čas používalo dost masově... tady je otázka, jak dlouho vůbec jsi na Internetu ty... tedy nějak aktivně a nezávisle, myšleno.

lidi, kteří používají internet méně než 5 let obvykle mají tendenci odnést si z toho dojem, že "takhle nějak" to vypadalo vždycky a stejně tak to bude vypadat do budoucna.

Facebook může být brzo prostě stejně zastaralý, jako NMT telefony, FAX, DOSovské PC aplikace, černobílé Macintoshe kdysi používané na DTP, apod.: je to jen hloupá jednoúčelová aplikace napsaná v PHP, a víceméně její popularita se nesla v duchu růstu - lidi byli zvědaví, kdo všechno další se ještě přidá. Ve chvíli, kdy se přidali prakticky všichni, začne být zajímavé sledovat, kdo všechno už odpadl - a opět, ve chvíli kdy odpadne nadkritický počet lidí, tam už nebude co sledovat. Hodnota sítě začne klesat, když na ní některé lidi prostě nepůjde sehnat.

XCHAOS: podle me to vidis se svejma klapkama na ocich - spoustu lidi nejakej jabber vubec nezajima, vubec by to nedokazali pouzivat. stejne jako icq a tisic dalsich veci.
fb je komplexni a da se vyuzivat kazdej den jinym zpusobem, coz je presne duvod, proc tam je ten dav.
podle me to bude naopak, google urve jen geeky a nadsence, ale ne bezny lidi, ktery uz ten fb maj.

XCHAOS: oni ho asi vsichni nemaji prirazeneho jako pritele, tim se google+ lisi od facebooku, asi to vsichni z facebooku nepochopili, ale ja si neznameho cloveka urcite nepridam do kruhu pratel :)

SLUPKA: email náhodou řeší skoro všechny problémy, kromě jediného: vymezení okruhu lidí, kteří vám smějí psát a ověření jejich autencity.

bohužel, zrovna tenhle problém se ukázal jako tolik zásadní, že se otevřel prostor pro všechny ty sociální sítě (tedy důvodů je víc, ale tenhle je asi hlavní). e-mail prostě není koncipován tak, aby člověk viděl jen maily od lidí, co ho zajímají (tedy opět: je tam technický prostor to tímhle směrem posunout, ale žádné řešení se neujalo jako obecně známé).

e-mail byl kdysi cool, ale dnes je to prostě obchodní nástroj. a sociálním sítím se snadno může přihodit to samé.

Facebook Blocks Google+ App, Google Removes Twitter From Real Time Search - Slashdot
http://yro.slashdot.org/story/11/07/05/1313227/Facebook-Blocks-Google-App-Google-Removes-Twitter-From-Real-Time-Search

XCHAOS: Bohužel kromě seznamu, který krok s dobou nedrží asi 10 let. Horší webmail by člověk jen těžko hledal.

XCHAOS: njn, ale "googlení" není jediná činnost google... a i u "googlení" se rozhodně nejedná o monopol, ne však v očích obyčejných lidí (i když pokud se nepletu, tak v america, taky nebyl tak výrazný jako u nás)

jde o to, že email je to řešil špatně a přesto se uchytil a řekl bych, že docela pevně :) ale jelikož budeš zase hned reagovat něčím jiným, tak asi nemá cenu pokračovat :))

SLUPKA: no nevím... některé věci jinak než "vygooglením" prostě nenajdeš.

e-mail ve své době řešil to, že na rozdíl od telefonu a faxu byl zadarmo. dnes lidi vidí, že spam je problém, tedy že kromě základního "zadarmo" chtějí ještě level "zadarmo, a navíc jen od někoho" - tam vznikla určitá mezera na trhu , kterou FB agresivně zaplnil - ale nikde není psané, že to tak zůstane na věky. viz zase .doc vs. .pdf - a další podobné případy.

např. FB by podle svých podmínek užívání neměl být využíván komerčně - a pokud ho používají firmy, je od nich vybíráno výpalné. tedy může se snadno prosadit cokoliv, co bude méně restriktivní a současně ponechá lidem kontrolu a ochrání je před spamem.

XCHAOS: Zajímavé, lidi co považuji já za "sofistikované konzumenty" se naopak googlu vyhýbají obloukem :))

Vymýcení lokálních webmailů je poměrně složité, protože Gmail je poměrně mladý... Změna e-mailu není zcela snadná (ačkoliv rozhodně snadnější než třeba změna telefonního čísla). A jelikož lidé nevidí tolikrát @gmail.com kolem sebe, tak si ho nezaloží...

XCHAOS: Nemyslím si, že by po facebooku dneska pes neštěkl...
Třeba ten tebou zmíněný email - to je dobrá ukázka uchycení špatného protokolu, opravdu se tedy musí vždy vybrat časem to nejlepší? A je decentralizovaný jabber to nejlepší? A kdo to rozhodne?

SLUPKA: pro Google produkty existuje nadšení v kategorii lidí, které bych nazval "sofistikovanými konzumenty". většina populace jsou sice konzumenti, ale většinou nevyžadují tu sofistikovanost, a nemají nejmenší potřebu dělat něco jiného, než většina.

Gmail nevymýtil lokální webmaily, pouze je donutil držet krok s dobou a inovovat. Stejně tak Google plus spíš donutí ostatní hráče kooperovat. Minimálně vítám, že díky zahrnutí Gtalku uvidím všichni lidi, co mají Gmail account, online u sebe na jabberu :-) (čímž se vrátím obloukem ke svému tvrzení - ano, Google plus je v podstatě jen "jabber a něco navíc k tomu".

XCHAOS: Aha, nedošlo ti na co narážím, nevadí :))) Jde čistě o to, že lidem je úplně jedno, jaký protokol to bude, ale kdo jim ho vnutí... Kdyby facebook používal msn, tak budou na msn, kdyby používal eBuddy, tak budou na eBuddy... Centralizovaný, decentralizovaný...

SLUPKA: není to nesmysl. jabber je protokol, ne aplikace.

Internet byl původně o tom, že už nebylo podstatné, kterou aplikaci kdo používá - lidi propojily jednotné protokoly a otevřené datové formáty. dnes to vypadá jako samozřejmost - ale třeba před 10 lety nešlo .doc otevřít skoro nikde, .gif byl patentovaný formát... dnes je slušnost poslat .pdf přílohu a ne .doc a většina firem to automaticky respektuje. (pravda - ani .pdf není zcela ideální, ale aspoň ho lze otevřít bez rozdílu instalované verze čehosi,apod.)

a pokud by někdo posílal dokumenty faxem místo e-mailem, tak si všichni budou ťukat na čelo.

posuv od ICQ/Facebooku k Jabberu je stejně přirozený, jako posun od faxu k e-mailu nebo od .doc k .pdf .... dnes to dělají jen early adopters, ale za pár let to prostě bude běžné.

XCHAOS: Potenciál to určitě má, spousta lidí letí na to, že něco je produkt Google, tedy dokonalý a bezchybný...

TEKKIT: to je velká otázka, jestli se z toho stane taková módní vlna.

Spousta lidí vnímá FB jako svého druhu "seznamku"... ale současně, nikdo se nechce seznamovat s geeky, že :-) těch už mají všichni plné zuby ze svého okolí.

Z mých vlastních zkušeností třeba v .cz má 10x víc lidí e-mail na Seznamu (vč. některé z těch převzatých domén, email.cz apod.) než na gmailu. Lidé mají skutečně obrovskou tendenci "jít s davem".

otázka je, k čemu by mě proboha mělo být dobré komunikovat s někým z toho davu ? (teda diskutabilně - pokud bych se jim nesnažil náhodou něco prodat)

XCHAOS: Já si jen stojím za tím, že výrok "nakonec lidem dojde, že smysl dává jen jabber, který je decentralizovaný" je nesmysl...

IT se vyvíjí obrovskou rychlostí, lidská blbost a ignorance je ovšem neměnná, nic s ní neuděláš, jen se postupem času víc a víc projevuje (jak jinak než díky IT :))

SLUPKA: ty jo, ale stejný argument bylo možné použít před 15 lety o celém Internetu :-) chápej - tehdy byli online taky jen lidi "pohybující se v IT".

doufám, že se shodneme, že považovat dnešní stav za statický a neměnný by byla obrovská iluze: špičkové technologie se jednak objevují ze dne na den, a jednak podléhají módním trendům.

Facebook může "vyjít z módy" stejně snadno, jako se do ní dostal. Historie IT, PC i Internetu je tvořena různými módními vlnami, které se objevovaly a mizely. Ale zatímco program který "vyšel z módy" může být diskutabilně pro někoho užitečný i s odstpem času - tak pro sociální síť je pochopitelně katastrofa, pokud "vyjde s módy": kromě udržování kontaktu s lidmi totiž nemá skoro žádnou funkčnost - pokud jí lidé opustí, tak je odsouzena k zániku.

SLUPKA: Je jich dost, ale dobře možná by to šlo zahrnout pod nějakou rozšířenou podobu IT (ale jsou to i úplní laici, jen je zajímá víc než klikátka, ale třeba i licence).

Z mých známých každý kdo měl/má ICQ měl/má FB. K FB se připojíš přes jabber. Prostě mě už pár let neotravují hlášky, že se klient nemůže připojit k ICQ.

Nicméně lidi, které potřebuji častěji na IM používají čistý jabber (žádný FB). Jinak bych já přestal potřebovat je. Na ty ostatní (známé ze školy a prostě lidi s kterými se vídám/píšu třeba jen 2x ročně) bohatě stačí mail.