• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    UNREALONEAD(H)D - porucha pozornosti s hyperaktivitou i bez
    Tenhle klub je určený diskusi o poruchách pozornosti, řešení problémů, výměnu zkušeností, atd.
    Laik nechť se zeptá a nejlépe si o tom něco přečte (online jsem toho našel dost, ale většinou anglicky), pokud sem zavítá odborník, budu moc rád za jakékoliv rady a připomínky.

    ADD resp. ADHD jsou zkratky pro anglické termíny Attention-Deficit Disorder resp. to samé s "Hyperactivity", dříve se pro toto používalo označení LMD (Lehká Mozková Dysfunkce).

    Pokud nevíte o co se jedná, ale zaujalo vás to, zkuste si něco málo přečíst...nechci sem opisovat ani základní popis, protože je toho docela dost, ale následujících pár odkazů by mohlo aspoň pro začátek pomoct:
    Příznaky (symptomy) [anglicky]
    Portál o AD(H)D na about.com [anglicky]
    Wikipedie [česky]
    Wikipedie [anglicky]


    http://www.nepozornidospeli.cz/

    Průběžně bych chtěl doplňovat odkazy a moudra na nástěnku, ale ne vždy mám čas (a jsem chaotik ;-) ) takže se hlaste o práva pokud se chcete realizovat :-)
    rozbalit záhlaví
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    CYBERWOLF: No určitě bych dala přednost otevřené konverzaci před uštěpačnými komentáři. Děkuju.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    KOLLUCHA: sem tam něco nechápat nebo někomu nerozumět je normální. Lidi jsou totiž individua bez telepatických schopností. Celkem není problém poznat co druhý dělá, ale proč to dělá nebo co se mu při tom děje v hlavě můžeš maximálně hádat. Většinou tohle věštění vede ke špatným výsledkům.

    To co jsem ti psal neber jako útok, ale jako zpětnou vazbu. Pokud nemáš dojem, že pořád někoho rozebíráš, já ten dojem mám a můžeme to probrat konkrétně za čerstva, až to zase přijde. Jestli o něco takového máš teda zájem.

    Opravdu nemám dojem, že by PALEONTOLOG říkal něco šokujícího, nebo to dělal nějak urážlivým způsobem. Proto nechápu, proč tolik lidí dělá jako že jo. Na tohle nepomůže mentalizace, ani mentalismus, ani křišťálová koule. Jediný kdo to doposud dokázal nějak vysvětlit je ECLECTICA. Ostatním je to zřejmě tak jasný, že o tom nemá cenu mluvit. Nebo uvažovat. Nebo něco, co já vím.

    Divný jsou všichni, z toho si nic nedělej.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    CYBERWOLF: Ne nejsou! Já jsem za tím udělala smajlík. Byl to pouze vtip. Žádnou diagnozu jsem ti nedávala a ani nikomu jinému a nedělám to zcela záměrně. Já mám opravdu problém se vyznat v jiných lidech, poznat jejich motivaci a podobně.

    Ten vtip spočíval v tom, že mentalizace je směr psychologie, který mimo jiné směřuje k tomu, aby člověk byl schopný se lépe vyznat v sobě i jiných - a ty jsi říkal, že nechápeš, proč se všichni na Paleontologa zlobí. Přitom je to pro spoustu lidí naprosto zřejmé. Já si tenhle typ vtipů dělám často sama ze sebe, není to diagnoza ani amatérská psychologie. Vůbec jsem nečekala, že na mě vylítneš a řekněš mi, že všem cpu diagnozy a už se opakuju. Dokonce jsem si prošla svoje příspěvky půl roku nazpátek, abych se ujistila, že to opravdu nedělám.

    Místo toho jsem zjistila, že ti docela často něco vysvětluju. Navrhuju, abys změnil přístup a příště ses mě místo toho, aby ses na mě naštval, zeptal, jestli to opravdu myslím tak, jak jsi to pochopil. Já vím, že jsem divná, bohužel s tím těžko něco udělám. Zkouším to už desítky let a stejně to moc nejde.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    Pokud ma nekdo problem s pochopenim lidi, mel by to predevsim resit formou terapie a nedelat z toho omluvenku pro debatni fauly.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    KOLLUCHA: to mě mrzí, ale pořád platí co jsem řekl - amatérská psychologie je k ničemu. Když budeš chodit a na potkání rozebírat lidi a házet diagnózy, nikomu nepomůžeš. Můžeš dokonce nadělat dost škody, když tě budou lidi brát vážně. Proto je dobrý mít k tomu nejdřív nějakou kvalifikaci, nebo alespoň pokoru a... no, nedělat to.

    K tomu jak se k lidem chováš - když se podíváš na posledních pár stránek, můžeš si všimnout že ty "hnusy" co jsem ti nenapsal jsou nemlich totéž, co jsi v předchozím příspěvku psala ty mě. Takže jestli je to problém, tak asi nějak nejsme v rovnoprávném postavení.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    ECLECTICA: tak zrovna mně se život díky medikaci jako zázrakem proměnil. Co všechno jsem vyzkoušela předtím, jsem tu už psala.
    Já jsem měla stejný zážitek, léky opravdu výrazně pomohly ;-) Úplně nejdůležitější bylo, že jsem byla najednou schopná nepřerušované linie myšlenek až několik hodin v kuse. To do té doby šlo jen ve vteřinách a podle toho taky můj život vypadal.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    CYBERWOLF: No mě dost ublížilo, cos mi prve řekl. Trápila jsem se tím celý večer :-( Nemyslím si, že se chovám k lidem takto - ostatně jsem se ti tu před nějakým časem omluvila - tak to bych teď ráda vzala nazpátek.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    KOLLUCHA: jak hnusnej, ty snad nemáš smysl pro humor?

    Těžko se můžeš zlobit na lidi za to, že se k tobě chovají stejně jako ty k nim.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ECLECTICA: tvoje zkusenost halt nijak nepopira princip, kterej se tady snazim jinak vysvetlit vcelku inteligentnim lidem
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    PALEONTOLOG: já si taky nejsem jistá, s čím tvoje neschopnost opustit myšlenku souvisí. Co ti řekl doktor?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ECLECTICA: nejsem si jistej, jestli neschopnost porozumet textu a opustit myslenku nutne souvisi s adhd. Uz tu opakovane zaznelo, ze vycerpaly li se moznosti a tomu podobne.... ano, tocime se v kruhu
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ZUULUU: tak zrovna mně se život díky medikaci jako zázrakem proměnil. Co všechno jsem vyzkoušela předtím, jsem tu už psala.

    Jinak ne každý, kdo je rozděkaný nebo neorganizovaný, má ADHD, přápadně jeho silnější podbu. Ukazuje se, že nechopnost mozku regulovat sám sebe, prostupuje mnohem víc součástmi života, než se původně myslelo. Mimo problémy s regulací emocí (kvůli které lidi dřív často dostávali dg. emočně nestabilní poruchy osobnosti apod.) jsou to problémy se spánkem, ve velkém procentu se rozvíjí různé únavové syndromy, potíže jsou v oblasti motivace a schopnosti pociťovat satisfakci, atd.
    Na vině je porouchané hospodaření mozku s neurotransmitery, které má zjevně genetický základ (viz odkaz) a které nějakými pomocnými metodami fakt neodstraníš.

    Točíme se tady v analogickém kruhu jako lidi v diskusích, kteří zaměňují přechodný splín za depresi a posílají těžce depresivní lidi proskočit se do lesa.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    KOLLUCHA: cili tvrdis, ze terapie je nucinna, zdrojovat to nechces, a zadas, abych te nechal na pokoji.
    Tak se laskave nevmesuj do diskuze planym tvrzenim. To zni fer, ne.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    PALEONTOLOG: Nech mě laskavě na pokoji. Ty jsi nějakej stalker nebo co?
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    CYBERWOLF: Budeš teď taky tak hnusnej na Paleontologa, když mi bez titulu cpe terapii? Už jsi pochopil, proč tady všechny "tak hrozně dráždí"?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    KOLLUCHA: ozdrojuj svoje nesmyslny tvrzeni, diky
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    PALEONTOLOG: Nech mě laskavě na pokoji.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ZUULUU: dik za prispevek.
    A nebudte slusnej, reknete jmena ! :D
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    MUI: medikace halt neni prvni volba, surprise everybody
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    KOLLUCHA: some scientists say.. ty jsi ryzi priklad potreby kognitivky, diplomovana autistko.

    CYBERWOLF: jestli chces dardu minusu, tak na to jdes velmi dobre

    ECLECTICA: jestli ukazal von gilotin neco jiného nez konfrontaci, tak prosim.
    Ze je jsou pripady, kdy to jinak nez s medikaci nejde, nezpochybnuju. Ale nema to byt prvni volba, spis az posledni moznost. To je zrejmne duvod, proc se k tomu psychiatri uchyluji tak neradi. S diagnozami je potreba setrit. Taky mam nabeh na kde co, ale halt mi bylo odborne receno, ze mam potencial to kompenzovat svepomoci, tak se toho drzim. ani mym detem nikdo prasky necpe, pres nespornou diagnozu, lterou nemusi nikde slozite vybehavat. A to je ten rozdil. Pro nekoho neviditelny.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    Podle mě to nemá cenu, ale jestli vám to takhle vyhovuje, klidně pokračujte.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    CYBERWOLF: ne, někdo, kdo volí od samého počátku konfrontační tón a shazuje autory ostřejších odpovědí ("skuponnová hysterie" etc.), fakt neplní roli otloukánka. navíc zpětnou vazbu dostává už nějaký čas, takže pokud by opravdu měl zájem o konstruktivní diskusi, příležitost projevit dobrou vůli měl už mnohokrát.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    CYBERWOLF: :-(((
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    KOLLUCHA: tobě by zas prospělo porád někomu necpat, co by mu prospělo. To je ale povedenej fór, co?

    Mě ten humor spíš připomíná amatérskou psychologii. A taky už se to docela opakuje.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    CYBERWOLF: Tak abych ti to vysvětlila. Já jsem si v tom příspěvku posteskla, že mám problémy s chápáním jiných lidí a udělala jsem vtip, že tobě by terapie, zaměřená na to samé, taky mohla udělat dobře. Vzhledem k tomu, že nechápeš, čím nás Paleontolog tak strašně dráždí. A ty se mě zeptáš, zda nechci titul. No, nebyl by od věci, bohužel jsem začala brát léky na ADHD dost pozdě. Tobě by zas prospěl smysl pro humor :-(
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    ECLECTICA: Jo, když se budu snažit si tam domyslet nějaký zlý úmysl, tak by se ta dalo takhle vykládat. Ale nepřipadá mi, že by to bylo k něčemu dobré.

    Mě tak nějak přijde, že se tu poslední dobou nebavíme, jen se jednou začas vybere otloukánek, co za všechno může a tak se na něj řve, mínuskuje a co píše nikoho nezajímá, pokud se to nedá použít jako klacek. A přijde mi, že je to tak jako dost k ničemu a neprospívá to nikomu.

    KOLLUCHA: no to každopádně. A nešiknul by se ti nějdřív nějaký ten titul z psychologie či psychiatrie?
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    VON_GILOTINE: V nějakých studiích se ukázalo, že terapie sama moc nefunguje, léky celkem fungujou a nejlíp funguje terapie kombinovaná s lékama. Docela se na to prý hodí kbt, jenže by to měl být člověk, který má s lidmi s ADHD nějakou zkušenost. Je to hlavně o tom, aby si člověk nacvičil organizační dovednosti, míň prokrastinovat a podobně. Tady u nás ale moc nejsou terapeuti kbt všeobecně a na pojišťovnu už vůbec, jak už naznačovala ECLECTICA. Druhý problém je, že pro lidi s Aspergrem se kbt moc nehodí, protože většina lidí s AS má alexithymii. Normální talk terapii jsem v minulosti zkoušela několikrát a neudělala pro mě absolutně nic. A myslím, že v nebudu jediná. Pro lidi s alexithymií by se asi hodila spíš mentalizace.

    CYBERWOLF: A tobě by se ta mentalizace asi taky šikla :-))
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ECLECTICA: vsak to ti nevymlouvam, beres to emocionalne uplne zbytecne
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    CYBERWOLF:
    Mě konkrétně tím přístupem "hej, pitomci, slyšeli jste vy vůbec o něčem jiném než zování prášků?"

    Jsem celkem přesvědčená, že většina lidí ve středním věku, kteří mají ADHD, už vyzkoušela leccos. Sama mám za sebou např. rogeriánskou terapii (to bylo fajn, ujasnila jsem si, co chci a nechci, a pomohlo mi to zbavit se sekundárních obtíží), KBT (to mi nesedlo), stacionář, zkoušela jsem sport (běh), jógu, několik různých léků (od SSRI po antiepileptika pro stabilizaci nálad).
    Výraznější efekt mělo pouze nasazení léků na ADHD.

    Je mi skoro pětačtyřicet a z dlouholetých pokusů, které k ničemu nevedly, jsem unavená. Snaha fungovat "normálně" je extrémně vysilující a já opravdu nechci, aby se mi život opět smrsknul jen marné úsilí zkrotit neustálý příval myšlenek a emocí.

    Rozhodně nezpochybňuju nutnost psychohygieny, ať už má jakoukoli podobu. U mě ale různé soft metody nestačí, a léky proto beru s klidným svědomím. Být ve funkčním stavu totiž vnímám jako povinnost vůči sobě i svému okolí.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    Já teda moc nechápu, čím vás PALEONTOLOG tak hrozně dráždí.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    VON_GILOTINE: to je obecně platný doporučení pro jakýkoliv duševní onemocnění
    neumíme se shodnout na nějakým fundamentu, tak dávám asi nejobecnejší možný doporučení, které nepůjde zpochybnit.
    jediný co jsi předvedl je ad hominem, tak že zrovna ty něco mektáš
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam